Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Fellesstart i vm?

Gubben  2017-02-03 17:05
Hva om det hadde vært en fellesstart i vm i skogsorientering. Hadde vært riktigt kul, og kanskje hadde flere ville sett på det på TV. Tenker en 10-12 km lang løype for herrer og 8-9 for damer. Med gafling selvfølgelig. Noen tanker om dette?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

PS 2017-03-09 16:57 #71
Problemet med övergången till gemensam start är ju att man med det skapat en helt annan idott där toppfart är en mycket avgörande faktor medan traditionell skidåkning alltid handlat om hög medelfart. Det har inte blivit bättre av att man avgör tävlingarna på platser som är anpassade för den gamla typen skidåkning. Målet ligger ofta när banornas lägsta punkt. Om det vore tvärtom och man hade större höjdskillnader så skulle resultatlistorna se helt annorlunda ut.
Analys 2017-03-09 16:26 #70
Intervallstart har ett iinbyggt mått av orättvisa och ett starkt inslag av lotteri nu när 1900-talets stabila köldvintrar med långa bansträckningar är ett minne blott. I VM i Falun fick Sverige 2 guld i intervalloppen efter kraftiga väderomslag som drabbade sent startande. Vill minnas att det var en okänd amerikansk tjej som tog medalj. Tjejen har aldrig varit nära en prispall i mästerskap eller världscup, varken före eller efter 2015.
PS 2017-03-09 15:33 #69

Svar till inlägg av gsb, 2017-03-09 15:24:

Om man verkligen vill så vore det säkert möjligt genom att ha någon form av transpondrar i snön på väl valda ställen och kolla om man passerat samma transpondrar inom en viss tid. Det räcker ju antagligen att placera dem på några väl valda ställen där man har som störst nytta av att ligga i suget.
gsb 2017-03-09 15:24 #68

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-09 08:53:

OK, min minnesbild var tydligen inte helt up to date.

Men att dra två spår borde nog vara ett litet problem för arrangören om det krävs.
Dock tror jag att ha samma regler som på tempolopp på cykel tror jag blir svårt att efterleva/kontrollerea. Där har man ju en kommisarie som följer varje cyklist, bla för att kontrollera att upphunnen cyklist inte lägger sig på rulle.
EriOL 2017-03-09 14:42 #67

Svar till inlägg av Nordan, 2017-03-08 10:03:

I helgen gör några bakåtsträvare ett försök och ser om det var bättre förr eller inte: https://www.facebook.com/events/208228289653591/
insider 2017-03-09 12:26 #66

Svar till inlägg av Farsan, 2017-03-09 07:18:

Har tänkt i samma banor, att man gafflar i de längre skidloppen och att löparen själv avgör i vilken ordning hen tar slingorna. Dessa skulle ju också kunna ha helt skilda karaktärer. Flackt - medelbackigt - extremt backigt.
nybörjare 2017-03-09 08:53 #65

Svar till inlägg av gsb, 2017-03-09 08:05:

Ok, hur många skidlopp har du sett? I förra veckan var det en stor tävling i finland som sändes på tv och där hade de bara ett spår. Du kan se loppet på länken under.

https://www.youtube.com/watch?v=dDBlyU-nE0Y

Om den var för ny och det var bättre för så fölger en film från 89
https://www.youtube.com/watch?v=AfWYPpI4K50

Om du undviker alla skidlopp från finland så kan du få se en film från sverige också
https://www.youtube.com/watch?v=qnpeHf8fUlQ
gsb 2017-03-09 08:05 #64

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-08 21:40:

Alla de skidlopp jag sett på där det är intervallstart i klassisk stil har haft minst två spår.

Sen kan det vara så att en sen start inte alltid är fördel, tex vid väderomslag till det sämre.
skridsko 2017-03-09 07:43 #63

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 21:24:

Visst har man gemensam start i skridsko. http://www.skridsko.se/Arbetsrumslista/Marathon/OmMarathon
Farsan 2017-03-09 07:18 #62
Nu i år när det väl var 10 km slingor med varvning efter 5 km, så hade varit spännande med att man t ex efter 10 km hade haft möjlighet att åka kommande 10-15 och 15-20 i valfri ordning. Kunde blivit lite taktik av det hela ;)
nybörjare 2017-03-08 21:40 #61

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 21:24:

Jag vet inte vad du vill fram till. Jag skulle också vilja ha fler intervallstarter trots att det är uppenbart att de som fått medalj inte alltid har varit de bästa i lopp med intervall start.

Jag tror att det är rätt stor skillnad att gå på andras tider i ett skidlopp som varar över 2 timmar jämfört med i ett skridskolopp på under 15 min men det är säkert en fördel där också. Det är ju inte heller så att en orättvisa gör att man måste tävla på något annat sätt.

Jag tror att orsaken till att de bara har ett spår i klassisk individuell start är att undvika en massa spårbytten med tillhörande skating.

Såg förövrigt att de hade 1.5 minuters interval på tempo vm i cykel iår.

Så om vi ignorerar att ändringar i vädret ibland spelar en stor roll så är det väl bara att låta åkarna starta med några minuters mellanrum så blir det iallafall rättvist med tanke på att åka samman.
BjornG 2017-03-08 21:24 #60

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-08 17:17:

Tja fördelen av att starta sist är ju inget problem i till exempel skridsko, vill du ha gemensam start på 10000m-loppet där också? Dessutom är fördelen lite överskattad.

Vem säger att det bara ska vara ett spår? Har du sett de klassiska etapperna på tour de ski, VM 50 i Falun? Fungerar det att åka i bredd när alla startar samtidigt så kan du ju inte på fullt alvar påstå att det skulle vara ett större problem med individuell start???
nybörjare 2017-03-08 17:17 #59

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 16:59:

Hur gör man det rättvist med tanke på vädret och att det är en fördel att starta sist? Större startmellanrum kan göra att skillnaden blir ändå större.

Om det bara är ett spår (som man har av en annan anledning) så blir det inte helt praktiskt att folk åker på sidan av varandra. På cykel är den lättare.
BjornG 2017-03-08 16:59 #58

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-08 14:32:

"individuell start behöver inte vara spesiellt rättvist"?

Nog kan man göra det så att individuell start inte blir rättvis. Men rimligen så är det intressanta att det enkelt går att göra den rättvis?

(I Tour de France brukar dom väl ha varierande startmellanrum, 30 sekunder i början av startfältet och sen längre avstånd mellan åkarna som ligger bra till i sammandraget)

Men varför skulle skidåkare ha svårare att följa en "ingen hängningsregel" än cyklister?
nybörjare 2017-03-08 14:32 #57

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 12:47:

Klarar av och klarar av. Tror de har flera minuter mellan syklisterna och tv sändningarna brukar vara riktigt dårliga.

Det är klart att man kan ha individuell start i skidor på längre distanser men individuell start behöver inte vara spesiellt rättvist.

Åkare som åker samman (tror man skulle ha problem med regler som gör att man inte får åka samman av en del orsaker)

Fördel att starta sent så man vet de andras tider.

Orättvisa med tanke på vädret.
PS 2017-03-08 14:13 #56

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 12:47:

I skidor vore det antagligen ännu enklare eftersom det finns tydliga spår och man kan bestämma hur nära man får ligga i samma spår som åkaren omedelbart framför.
BjornG 2017-03-08 12:47 #55

Svar till inlägg av Nordan, 2017-03-08 10:03:

Klarar cykel av att hantera tempolopp borde skidor klara av det med - ifattåkta ska tvingas släppa 30 m...
Öhh? 2017-03-08 10:20 #54

Svar till inlägg av Nordan, 2017-03-08 10:03:

I senaste VM var slingan de åkte 10 km på de långa distanserna. Att de var inne på stadion efter 5 km ändrar ju inte på hur lång själva slingan är.

Förövrigt håller jag med om att interval start inte heller var helt rättvist.
Nordan 2017-03-08 10:03 #53
Individuell start på 5 mil i längd, jag tror inte det är så bra som man nostalgiskt kan vilja tro. Det fanns en trend innan mass-starten infördes att medaljörer hade turen att starta precis före guldmedaljören och sedan hängde på. Och vad skulle hända med dagens 2,5 km-slingor? Det skulle ju bli långa tåg av skidåkare som drogs av olika lok. Jag tror inte det är en mer rättvis och intressantare tävlingsform, snarare tvärtom. Och att införa 10 km eller 25 km slingor igen kan vi nog glömma. Likaså att ha 5 min startintervall.
Magnus 2017-02-22 07:34 #52
Såg något inslag på TV om det och höll på att skämmas ihjäl som orienterare. Löparna såg ut som yra hönor och stod och kliade sig i huvudet en stund innan de tryckte i stämpeln vid någon (felaktig) kontroll och så bar det av på en straffslinga som tillslut alla var inne i.
EriOL 2017-02-22 07:19 #51

Svar till inlägg av hänglöparn, 2017-02-21 22:19:

Det fanns även de som tolkade konceptet lite annorlunda:

https://cdn1.cdnme.se/cdn/7-2/52911/images/2008/micro_16354141.jpg
avh 2017-02-21 23:25 #50

Svar till inlägg av PS, 2017-02-21 23:19:

...och att det inte bara var några norska tv-producenter, utan några norska orienterare och orienteringsledare, som kom på spektaklet...
PS 2017-02-21 23:19 #49
Nytt försök ...
Du glömde nämna att löparna hade olika kontroller av de där väldigt tätt sittande. Man sprang alltså bara nästan samma bana.
PS 2017-02-21 23:18 #48

Svar till inlägg av EriOL, 2017-02-21 22:08:

Du glömde nämna att löparna hade samma olika kontroller av de där väldigt tätt sittande. Man sprang alltså bara nästan samma bana.
Gammelfarfar 2017-02-21 22:51 #47
Ungdomen är historielös.
hänglöparn 2017-02-21 22:19 #46

Svar till inlägg av EriOL, 2017-02-21 22:08:

ha,ha,ha,ha, är det sant, det har jag helt missat. Har det provats?
EriOL 2017-02-21 22:08 #45

Svar till inlägg av Jakob, 2017-02-21 19:49:

Kort sammanfattning för den som inte minns:

Några norska TV-producenter tyckte att orientering skulle bli mer TV-mässigt om det var lite mer som skidskytte. Alltså tog man bort kodsiffrorna, satte kontrollerna väldigt tätt och införde straffrundor för felstämplingar. IOF var på vippen att tillåta det på VM i Danmark 2006 men tog sitt förnuft till fånga när det visade sig att TV-kanalerna ändå inte ville sända.

Jakob 2017-02-21 19:49 #44

Svar till inlägg av EriOL, 2017-02-21 15:05:

Micro-konceptet, vad var det ? :)
Förslag knock-out sprint 2017-02-21 15:28 #43
Kval: 8-10 minuter lång sprint individuell start
Semifinal: 8-10 minuter masstart.16 bästa från kvalet, 2 heat 8 löpare.
Final: 8-10 minuter masstart. 6 löpare, topp 3 från semifinalerna
EriOL 2017-02-21 15:05 #42

Svar till inlägg av Vad om, 2017-02-03 19:33:

Knock-out-sprinten ska vi tydligen testa under 2017:

http://orienteering.org/third-sprint-woc-event-to-be-tested-during-2017/

Någon som redan nu planerat något arrangemang?

Någon som tycker det verkar meningslöst med tester eftersom man redan bestämt hur tävlingsformen ska se ut?

Någon som tror att det kommer gå lika illa som det gjorde med Micro-konceptet?
Nisse 2017-02-20 13:11 #41

Svar till inlägg av postmodernism, 2017-02-19 19:30:

Egentligen är det mycket oklart vad och när Lena tycker skidåkning var fulländad, damerna körde ju 30 km första gången 1990 och i det perspektivet är ju masstart inte något nytt påfund. Skating kom väl ungefär samtidigt och nu är det ju
Nisse 2017-02-20 12:59 #40

Svar till inlägg av postmodernism, 2017-02-19 19:30:

Lena verkar blanda ihop sin egen ungdom med vad som är idrottens kärna. Ett ganska vanligt misstag. Undrar om hon tycker 5 km för damer och 10 km för herrar också är en fulländad idrott.
Mr Crowley 2017-02-19 19:30 #39

Svar till inlägg av Enen, 2017-02-19 19:17:

Bara sammanfattningen från signaturen "DN.se" :)
postmodernism 2017-02-19 19:30 #38

Svar till inlägg av Enen, 2017-02-19 19:17:

Jag kom att tänka på sokal när jag läste artikeln :)

Om hon är kunnig om längdskidor vet jag inte men så väldigt mycket detaljer om längdskidor fanns det väl inte heller i artikeln. Artikeln bestod av en massa "konstiga" begrepp och lite av hennes egna åsikter om vad längdskidor handlar om.

Jag skulle gärna vilja se mer tävlingar med individuell start och tror att det är en poäng att inte ändra alltför mycket på sporter för att försöka göra dem bättre men jag håller inte med om mycket i hennes artikel.

Femmilar med masstart handlar inte bara om spurten. På damsidan är det väl aldrig massspurt och på herrsidan har det börjat hända mycket mer under loppen.

Stafetter har väl alltid varit viktiga inom längdskidor och där är det inte bara prat om att åka mot klockan. Att fart och explosivitet blivit viktigare ser jag inte heller som något negativt (men det skulle som sagt vara bra om det blev fler tävlingar med individuell start).
Enen 2017-02-19 19:17 #37

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-02-19 10:29:

Om du tycker att hon verkar okunnig säger det en hel dig om dig. Har du läst hennes artikel?
Mr Crowley 2017-02-19 10:29 #36

Svar till inlägg av DN.SE, 2017-02-18 15:12:

Hon låter rätt okunnig när hon skriver att det enbart handlar om att vara snabbast på 300m i slutet. Det handlar dels om att spara energi under de första 49,7 km och sen är det väldigt stor skillnad på att spurta i en sprint och efter 2 timmar skidåkning. Det är mycket svårare än hon sken av. Sen ska man vara medveten om att det i många fall de senare åren varit betydligt mer action i femmilarna jämfört med när man precis börjat med masstart.

Däremot tycker jag det är mycket roligare med individuell start.
Skitåkning 2017-02-19 10:00 #35

Svar till inlägg av FBD, 2017-02-19 09:29:

Håller med, riktigt tråkigt att titta på, man vill möjligen vara med på festen, om man kunde smita hem lite obemärkt framåt småttimmarna... festen blir ju rätt jobbig långt innan den är slut.

Hängkavlar är däremot intressanta. Mycket sällan slutar den i klungspurt. Tänker på Tjoget och min gamla favorit, anrika Slusskaveln. Riktigt spännande tävlingsform med taktiska upplägg och vågade inhopp av terränglöpare.

Bolöpning mm, tycker jag är mest skäp. Massor med folk i skogen samtidigt, massa snack efteråt om vem som fick otillbörlig hjälp mm, mm. Okey som nödlösning på många kavlar, men varför köra sådan skit på idividuella tävlingar??? I så fall rena hänglopp istället.

FBD 2017-02-19 09:29 #34
Femmilar har ju rätt ofta avgjorts på annat sätt på senare år. Personligen tycker jag niomilsmasstart på relativt platt bana är den klart tråkigaste tävlingsformen att titta på
Pelle S 2017-02-18 20:21 #33

Svar till inlägg av DN.SE, 2017-02-18 15:12:

En mycket klok kvinna.
Det finns kanske anledning att påminna om att Lena Andersson har egen djup skiderfarenhet från skidgymnasium kring 1990. Hon var en av de första som öppet skrev om problemen med ätstörningar som började uppmärksammas på allvar vid den tiden. Jag har för mig att hon under gymnasietiden skrev en artikel med rubriken "Idag åt jag en makaron till lunch".
Klassisk 2017-02-18 17:30 #32

Svar till inlägg av DN.SE, 2017-02-18 15:12:

word!
1

Senast kommenterat

Lördag 29/4

00:11

10MILA 2017

461

 

Fredag 28/4
Torsdag 27/4
Onsdag 26/4

19:25

O-ringen Arvika

465

 

19:00

Påsken 2018

11

 

10:17

Swedish Leauge 2017

92

 

Tisdag 25/4

21:43

Eventor nere?

2

 

Söndag 23/4

21:37

Livelox feedback

114

 

Lördag 22/4

23:10

Natt-SM 2017

154

 

Torsdag 20/4

22:23

Kapade klubbsidor

3

 

19:31

Stigsnitsling

6

 

18:22

GPS tracking

5

 

11:56

Bästa startklockan?

18

 

Onsdag 19/4
Tisdag 18/4

15:27

-Arrangemangsreklam-

512

 

12:56

Jobb för orienterare

53

 

11:19

Stigtomtakaveln

41

 

Lördag 15/4

18:21

Silly Season 2017

751

 

Onsdag 12/4
Måndag 10/4
Söndag 9/4

13:43

Rånässtafetten

14

 

Lördag 8/4

19:04

SL ute?

45

 

16:11

Nya kartnormen

200

 

Fredag 7/4
Tisdag 4/4

22:12

Träning

36

 

Måndag 3/4

14:11

Aprilskämt 2017

10

 

Lördag 1/4
Fredag 31/3

13:15

Skolkartor

40

 

11:43

Västkuststafetten

5

 

Onsdag 29/3

06:56

Omaps (SOFT´s)

25

 

Tisdag 28/3

09:15

Kartnormen

782

 

Måndag 27/3

20:42

Höga stenmurar

16

 

11:52

Måsen 2017

14

 

Söndag 26/3
Fredag 24/3
Onsdag 22/3

12:13

Ont i benhinnorna

0

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng