Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-lång 2021

.... 2021-09-16 13:52

Ser att det blir finbesök på SM.
Olav L startar i kvalet.
Men blev lite fundersam på vad som gäller rätten att deltaga i SM. Hade för mig att man var tvungen att springa för svensk klubb och som utländsk medborgare skriven i Sverige.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-09-21 12:40 #118

Svar till inlägg av ToreH60, 2021-09-21 12:34:

Eller inte? Det är två helt olika saker och vilka regler man väljer att tillämpa styrs enkelt av vilken typ av tävling det är. Är det individuell start så tillämpas reglerna om hängning, är det stafett, jaktstart eller liknande så tillämpas de inte. Så säger förövrigt tävlingsreglerna idag, att man sen inte använder sig av reglerna är en annan sak...

ToreH60 2021-09-21 12:34 #117

En regel om hängning måste vara tillämpbar både på kavlar och individuellt.

PS 2021-09-21 12:20 #116

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-21 09:39:

OK, menar du att när A konstaterar att det finns risk att båda blir diskade så ska denne bara konstaterar faktum och gå hem? Jag frågade ju inte hur tävlingsledningen ska göra utan vad A ska göra i skogen. Visst kan han/hon anmäla B efteråt men om det inte går att avgöra vem som hängde vem så riskerar ju båda att diskas.

FBD 2021-09-21 11:35 #115

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-21 10:46:

Fast varför ska man sluta hänga när det i praktiken är tillåtet eftersom ingen nånsin blir diskad?
Antingen får man ta bort regeln eller så får man skärpa regeltillämpningen.

Hmm 2021-09-21 10:46 #114

Svar till inlägg av Agera, 2021-09-21 09:14:

Man kan ju också tänka sig att de som springer slutar hänga så kan SOFT ägna sig åt att utveckla sporten än att jaga jättebebisar på SM som inte vill orientera själv.

Hmm 2021-09-21 10:28 #113

Svar till inlägg av Agera, 2021-09-21 09:14:

Precis, det vet man ju hur det är, äter man vegatariskt så blir man dum i huvdet och måste hänga hela vägen.
Annat är det med riktiga karlar som äter kött och åker SUV. Efter ett lång-SM måste man ju bara ha en fet ryggbiff.

1981 2021-09-21 09:49 #112

Svar till inlägg av Agera, 2021-09-21 09:14:

Just det, för de står verkligen i motsats till varandra!
*Not*

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-21 09:39 #111

Svar till inlägg av PS, 2021-09-21 08:43:

Jag skulle använt punkt 3...

Agera 2021-09-21 09:14 #110

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-21 08:24:

Ja soft måste agera. Nu är regeln ett skämt.
Vore bra om de ansvariga kunde titta lite mer på sportslig rättvisa och bra tävlingar med distansen särart än inkludering, likvärdighet och vegetarisk fältlunch ...

Ir Oni 2021-09-21 09:14 #109

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-21 08:24:

Håller med. Bort med förbjudna områdena också. Det går ju inte att ha kontrollanter runt alla förbjudna områden på kartan så då är det lika bra att inte ha förbjudna områden med. Även snitseln till start som ska följas enligt reglerna. Ska man sätta vakter längs hela snitseln? Nej, bort med regeln! Eller den där regeln om............................

PS 2021-09-21 08:43 #108

Svar till inlägg av FBD, 2021-09-21 07:07:

Antag att person B råhänger person A under en stor del av banan och hela tiden ligger så nära att GPS-spåret inte kan skilja dem åt och dessutom några gånger spurtar in mot kontroller för att stämpla först (jo, det finns extremt löpstarka personer som inte är speciellt bra på att orientera). När de kommer till den där delen av banan så visar B inga tecken på att sluta hänga. Hur tycker du att A ska agera då? Som Tore Sandvik på Tiomila? Det hjälpte ju inte så mycket och vore det individuellt så skulle han ju förlora en massa på det själv.

AJO 2021-09-21 08:24 #107

Svar till inlägg av FBD, 2021-09-21 07:07:

Gör som internationellt, skippa regeln om hängning/samlöpning.

Regler som det enkelt inte går att kontrollera ska vi inte ha.

FBD 2021-09-21 07:07 #106

OM man vill bli av med all hängning/samlöpning finns en brutal lösning.
1) se till att banorna har någon/några längre sträckor utan tydliga vägval (dvs där det är onaturligt att två löpare springer likadant)
2) kolla upp GPS-spår och om två löpare är ihop hela vägen på en sån sträcka är det tydligt tecken på hängning eller samlöpning.
3) om ingen av löparna anmält den andra för hängning så klassas det automatiskt som samlöpning och bägge diskas.
Dvs utgångspunkten är att om två löpare sprungit ihop så ska minst en av dem diskas. Det innebär att löparna kommer göra allt för att inte springa ihop på dessa sträckor. Man bör alltså ha med i PM vilka sträckor som kommer hanteras på detta sätt.
Jag tycker egentligen inte detta är en vettig idé men om man vill tvinga isär löpare så har jag svårt att se något alternativ till att löparna är rädda för att bli diskvalificerade - dvs att minst en av dem kommer bli diskade om de springer tillsammans (dvs regeln skulle säga att minst en löpare ska diskvalificeras om situationen uppstår, dvs det blir hellre fälla än fria). Det ställer dock krav på terräng och banläggning, men om det inte går att lägga såna sträckor så är nog inte området lämpligt för ett lång-SM.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-20 23:42 #105

Svar till inlägg av Nästan finne, 2021-09-20 23:00:

Versionen jag fick lära mig var att den rysska delegationen krävde att få allt land till Kemi älv, men att de svenska representanterna var så fulla att de missförstod kravet som Kalix älv och i panik kom med kompromissförslaget Torne älv - vilket de något förvånade ryssarna snabbt accepterade...

...historien är för bra för att kontrollera.

Nästan finne 2021-09-20 23:00 #104

Svar till inlägg av sladek2, 2021-09-20 10:12:

Jag har hört en annan variant på temat. Vid freden 1809/10 så sägs det att Sverige hade Kemi älv som utgångspunkt, och ryssarna Kalix älv. Dvs ingen ville ha området där emellan. Och därför blev det Torne älv till slut. Språkgränsen går för övrigt inte vid Kalix älv, den går ca 3 mil längre österut och två mil väster om Haparanda, mellan Sangis (svensktalande) och Säivis (finsktalande). Men nu är det som det är. Vi får leva med att gränserna drogs som det blev.

ABC 2021-09-20 17:31 #103

Svar till inlägg av ...., 2021-09-20 14:15:

Diskussionen om samlöpning kommer upp efter i princip alla långdistanser, inte minst på mästerskap. I alla fall under de senaste 30 åren som jag känner till det.

Jag hävdar att det inte alls är enkelt att dra gränsen för när löparna tar sitt eget ansvar eller inte. Vore jättebra med ökad moral och regelefterlevnad och satsning på det, men det lär ändå bli många svåra bedömningsfrågor efter en tävling. Så varför inte använda metoder (om de visar på bättre utfall) för att minska på den problematiken?

Göransson 2021-09-20 15:58 #102

Kunde Sara H vinna guldet även mot Tove A igår? Jag tror faktiskt det.

.... 2021-09-20 14:15 #101

Svar till inlägg av ABC, 2021-09-20 12:33:

En annan aspekt är ju att löparna i a f kan försöka ta ett eget vägval när det erbjuds istället för att bara följa ryggen framför. Istället för att hitta på massor av konstlade lösningar när det är så enkelt att löparna måste ta sitt eget ansvar.

Mao 2021-09-20 14:01 #100

Sara Hagströms finallopp är värt mycket beröm. Hon är snabbast eller bland de snabbaste på alla sträckor. Mycket stabilt på hög nivå! Mästarlopp! I mina ögon har Sara gjort en bra höjning av sina prestationer denna säsong, och SM-loppet förstärker intrycket. Grattis!

Hmm 2021-09-20 13:15 #99

Funderar lite på om det inte vore bättre att den som är bäst startar först i det seedade fältet.
Sen lägger man in 20 minuter paus mellan de oseedade och de seedade.

ml 2021-09-20 13:09 #98

Svar till inlägg av Löpare2, 2021-09-20 11:40:

Det är väl så man gör på VM?

Ej Elit 2021-09-20 12:52 #97

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-20 12:40:

Nu hade HD21 inte speciellt långa sträckor, men på sträcka 3 i H21 hade Martin Regnborn (slutplacering 5) 8:13, och Ruslan Glebov (slutplacering 10) 10:49. Det skiljde alltså 2,5 minuter på den sträckan, och winsplits sätter inte ens rött på Glebov! Totaltiderna till 3e är 11:51 vs 14:41.

Om Ruslan startar precis före Martin Regborn, vilket hade kunnat bli resultatet efter kvalet, hade dessa alltså hamnat 10 sekunder ifrån varandra vid kontroll 3, och då hamnat i jobbig sits med hängning trots att båda bara vill få göra sitt egna SM-lopp.

Löpare2 2021-09-20 12:45 #96

Svar till inlägg av PS, 2021-09-20 12:37:

Nej inte säker såklart, men risken att medaljer påverkas av hängning vore mycket mindre. Det kanske behöver vara 20 sist startande. En kompromiss mot hur långt startdjup som är rimligt. Det skulle nog ha bättre effekt än en fjärill ändå och samtidigt inte påverka banan negativt.

Ej Elit 2021-09-20 12:40 #95

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-20 12:25:

Det behövs inga stora bomar för att det ska skilja 2-3 minuter mellan två löpare. Tänk dig 2 löpare med samma sluttid, som båda bommade 5 minuter. Beroende på var de bommar så kan de komma ihop, eller den som startade senare kan ligga före den som startade senare en period under loppet innan det är den senares "tur att bomma". Är det lite sämre löpare kanske det skiljer 2-3 minuter på en långsträcka på grund av olika vägval, utan att någon av de 2 ens varit vilse!

PS 2021-09-20 12:37 #94

Svar till inlägg av Löpare2, 2021-09-20 11:40:

Det kan du väl inte vara så säker på. Emil Svensk startade ju inte bland de 10 sista och det kunde ha räckt riktigt långt för den som startade före om Emil hade avslutat lite bättre.

ABC 2021-09-20 12:33 #93

Är "dead running" ett alternativ? Alltså att man som löpare får springa en löpsträcka som tar t ex 1 min på några ställen längs banan, men att dessa ställen skiljer sig åt mellan de som startar intill varandra.

Mr Crowley 2021-09-20 12:25 #92

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-20 11:29:

Exakt. En regel som säger att IvK hade varit tvungen att vänta 30-60s vid varje kontroll han är ihop med AJ är orimlig. Med en stor bom i början kan en bättre löpare bli ikappsprungen av en sämre. (Generellt, säger inte att AJ är dålig)

Myran. 2021-09-20 11:53 #91

Svar till inlägg av Löpare2, 2021-09-20 11:40:

+1 tycker ditt förslag är värt att testas och utvärderas.

Löpare2 2021-09-20 11:40 #90

Hängning påverkar nog topp 10 på långdistanser mer än man tror. Enkelt förslag: Inför 6 minuter startmellanrum för de sista 10 startande i SM-finalen. Då borde inte medaljerna påverkas av hängning i alla fall. Startdjupet blir bara 30 min längre.

Ej Elit 2021-09-20 11:29 #89

Svar till inlägg av OT, 2021-09-20 11:13:

Om det med Isac stämmer visar det att den som blir ikappsprungen inte automatiskt kan få skulden för hängning som någon föreslog, för isåfall är det alltså Isac vi ska diska?

Det var iallafall 3 minuters startintervall i finalen.

På herrsidan var det +5:17 som krävdes för ett SM-löv, 5 minuters startintervall hade nästan gjort det teoretiskt omöjligt att hänga sig till SM-löv. På damsidan var det +13:09, och 13 minuters startintervall är nog orimligt.

OT 2021-09-20 11:13 #88

För att återgå lite mot trådens ämne. Jag tänkte detta gubbforum även kan hänga ut lite seniorer som hänger. Winsplits pro är ju ganska bra och visar ju tydligt att Ruslan G, Jonatan G och Andreas U och August M hängde med olika omfattning och resultat. Värst var väl Ruslan som tog en tiondeplats mha Emil S.
Vilka hängde sig tidigare till A-final - ja där sticker August M, Andreas U och Anton J ut. Den sista kom ikapp en IvK som bommade 2min till första och råhängde sen till en kvalseger.

Ska vi ha det så här? Skippa regeln och gör andra lösningar med diamanter, startdjup etc för sportslig rättvisa!

För övrigt är 2 min startintervall utan spridning ett skämt på långdistans!

Gunnar v 2021-09-20 10:56 #87

”I hjärtat av Iddefjorden i Enningdalen och längst söderut i Østfold nära den svenska gränsen, ligger Berby. Gården är omgiven av skogsklädda kullar och några hundra meter nedanför husen skär Berbyvika in. Det är inte många gårdar som ger en så direkt bild av vad vi förknippar med en gammal herrgård som Berby. »

«Kriget 1657-1660 gick hårt på Berby och andra gårdar i Idd. Svenska trupper tog huvudkontor på gården. De slaktade boskapen och åt all mat. Vid Roskildefreden 1658 fick Norge avstå Bohuslen till Sverige, och snart uppstod en tvist om Enningdalen. »
http://www.idd.no/wikidd.php?id=11

sladek2 2021-09-20 10:12 #86

Svar till inlägg av PS, 2021-09-20 10:02:

Dessutom så finns det en historia, kan vara en skröna, om att gränsen hamnade i fel älv. Gränsen drogs ju efter att Sverige förlorat kriget mot Ryssland runt 1810 och vid fredsförhandlingarna så ska den ansvarige ryske generalen frågat svenskarna om var språkgränsen gick (och då sägs det att den går/gick i Kalix älv), men den svenske generalen pekade av misstag, eller med vilja på Torne älv istället och så blev det.
Detta fick jag i alla fall lära mej, när jag läste militärhistoria på officershögskolan för väldigt länge sedan

Ej Elit 2021-09-20 10:10 #85

Svar till inlägg av scouten, 2021-09-20 09:27:

Gränser är som de är, man ger inte bort mark hur som helst. USA gillar att dra rakt.

PS 2021-09-20 10:02 #84

Svar till inlägg av scouten, 2021-09-20 09:27:

I sammanhanget kanske man bör nämna att en gräns i en å, älv eller flod kanske inte är så smart som den kan verka. Gränsen mellan Sverige och Finland drogs ju mitt i Torne älv volket gjorde att byar delades mellan två länder (Sverige och Storfurstendömet Finland som var en del av Ryssland).

PS 2021-09-20 09:55 #83

Svar till inlägg av scouten, 2021-09-20 09:27:

Gränsen är sannolikt en gammal sockengräns (om det nu heter så i Norge) och den är nog i sin tur dragen efter vilken kyrka som kändes logisk eller från vilket håll gårdarna ha koloniserats för mycket länge sedan.

scouten 2021-09-20 09:27 #82

Svar till inlägg av karraz, 2021-09-19 11:58:

Apropå gränsen mot Norge. Hade det inte varit mer naturligt om gränsen dragits längs Berbyelva ner till Elgåfossen? Varför drogs den uppe i skogen?

Gränsman 2021-09-19 23:29 #81

Jag misstänker att han fick delta eftersom det var swedish leage samtidigt. Han borde dock ha startat först då han kan påverka tävlingens utgång när han startar sist och är så bra. Någon som har rätt svar?

PS 2021-09-19 22:43 #80

Svar till inlägg av karraz, 2021-09-19 11:58:

Norrmännen ska väl bara vara glada om det kommer in lite svenskar över gränsen så att den genomsnittlkiga smittnivån sjunker där även om det bara är tillfälligt.

Surfer 2021-09-19 22:04 #79

Typ 2 medeldistanser och runda en myr. Distansernas särart?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Lördag 20/4

15:42

Finansiering av elitorienterare?