Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-lång 2021

.... 2021-09-16 13:52

Ser att det blir finbesök på SM.
Olav L startar i kvalet.
Men blev lite fundersam på vad som gäller rätten att deltaga i SM. Hade för mig att man var tvungen att springa för svensk klubb och som utländsk medborgare skriven i Sverige.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2021-09-30 17:09 #198

Svar till någon

Jo Tove (i bra form) hade haft chans att nå Saras tid

PS 2021-09-23 15:41 #197

Svar till inlägg av BB, 2021-09-23 15:22:

Jag tror inte Kasper blev så mycket tröttare på slutet. Han blev nog bara omotiverad att slita ut sig fullständigt när han redan visste att han skulle vinna om han gjorde en säker sista slinga.

Den fråga man kanske bör ställa till unga är vilken drivkraft de har dvs varför de vill vinna. I orientering finns det ju inte så mycket pengar så man kan ju tänka sig att det främst är äran och att visa för sig själva att de kan. Om det är dessa saker så är ju hängning knappast vägen till att uppnå sina mål.

BB 2021-09-23 15:22 #196

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-23 15:14:

Vem säger att "elitlöpare inte tänker att den man hänger kan ju faktiskt tröttna och göra något dåligt vägval" ?

Kolla Dähli på VM, när Kasper blev trött på slutet gick han upp och drog sista delen av loppet.
Eller Hubmann på Världscupen i Idre, när Gustav ble trött sprang Hubmann ifrån och blev inte med på Gustavs bom.

Hmm 2021-09-23 15:14 #195

Svar till inlägg av Nädå, 2021-09-23 15:03:

Jag kan tänka att man är för resultatinriktad i för tidiga år. Då kanske man hamnar lite efter sina ambitioner och då ser man sin chans att hänga sig fram för att att nå en nivå som man egentligen inte är på.
Jag fattar dock inte varför elitlöpare inte istället tänker att den man hänger kan ju faktiskt tröttna och göra något dåligt vägval, det är som elitlöparna har dåligt självförtroende, eller att placeringar är så viktiga att de hellre förnedrar sig själva bakom någon som är "bättre" än att lita på sin egen förmåga.

Nädå 2021-09-23 15:03 #194

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-23 14:58:

Vi vill ju lära vissa att tänka så (bli en vinnare), men den stora majoriteten vill ju bara ska lektävla, främst motionera.

Hur ska man veta vem som man ska lära vad?

Det är klart att det nog är barnen som missuppfattar/lärarna som är otydliga med att kortsiktigt hänga till framgång är det som menas med att få bra resultat (på lång sikt).

Hmm 2021-09-23 14:58 #193

Svar till inlägg av Nädå, 2021-09-23 14:43:

De kanske inte lärt sig att det är jätteviktigt att hänga sig till en 3:e plats istället för att göra sitt eget lopp och bli en vinnare.
Vem är det som lär ut att det är så viktigt med 3:e platser, är det OLGY eller föräldrar.
Ja, lilla gubben det gjorde du bra, hängde hela vägen och fick en fin medalj.

Nädå 2021-09-23 14:43 #192

Svar till inlägg av ...., 2021-09-23 07:57:

De har bara inte lärt sig än att det statistiskt sett går fortare att samlöpa...

FF 2021-09-23 10:57 #191

Ännu värre var att man även körde VM-stafetten i traktens sämsta område. 2016 satt man med gråten i halsen och trodde inte att det var på riktigt. The Truman show. Om man nu inte ska klaga så kanske man åtminstone får tillstå att man var och fortfarande är mycket förbryllad över detta.

.... 2021-09-23 07:57 #190

Svar till inlägg av Undrande, 2021-09-22 17:57:

Fast den största anledningen till att man springer ihop är ju löparen själv. Inte banläggningen. Sedan kan man eventuellt få löpare att välja eget för att splittra dem naurligt.

Imponerad på USM där de två i täten på 1:a str delade på sig på sista långsträckan. Så det kanske finns hop bland ungdomarna.

PS 2021-09-22 23:43 #189

Varvning hade man kunnat fixa lika bra även utan att använda det västra området men banan hade blivit mer enahanda. Variation är väl något eftersträvansvärt och speciellt då på en A-final på SM där man inte behöver fjäska för löparna genom att erbjuda det absolut "finaste" man har. Det var ju trots allt löpare som gick bort sig i det västra området.

Myran. 2021-09-22 23:33 #188

Lite förvånande att banläggningen ska nagelfaras.
Varvningen på ett SM lång och värdetävlingar är ett understatement för banläggaren.
Det innebär en del kompromisser i slutändan. Andra faktorer som kan inverka är tv-kontroller, naturreservat, markägare, andra idkare av spelplanen mm.
Varvningen tillför mer för den lilla publiken som är på arenan men i slutändan riskerar den att generera fler kontroller och i värsta fall ett sämre orienteringsvärde.
Årets tävling blev intressantare och bättre efter varvningen.

Mr Crowley 2021-09-22 21:15 #187

Jag gissar att banläggare och arrangör tilltalades av möjligheten till varvning och något mer varierad terräng.
Tyvärr, för jag tycker det hade varit bättre att köra finalen mer i öst/sydöst.

Dr Rock 2021-09-22 19:36 #186

Tittar man på en lite större översiktskarta så ser det ut som att man lyckats med konststycket att lägga första halvan av H21 banan i norra Bohusläns minst intressanta orienteringsområde...

Dr Rock 2021-09-22 19:32 #185

Svar till inlägg av Dr Rock, 2021-09-22 19:23:

hahah, ser att jag blandade ihop öst och väst :-)
Förhoppningsvis hade jag rätt på nord/syd iallafall.
Titta på kartan, så förstår ni vad jag menar.

Dr Rock 2021-09-22 19:23 #184

Svar till inlägg av Undrande, 2021-09-22 17:57:

Håller helt med dej! En tråd som borde handla om lång-SM, men som tyvärr handlat om hängning och annat.
Ett möjligt alternativ hade kanske varit att lägga kvalet i det ointressanta östra området och finalen som två slingor (med varvning) i det västra/södra intressanta området. Alltså i princip kvalet + sista finalslingan som finalbana. Då skulle man i stort sett kunna använt samma områden/banor.
En annan reflektion är att segrartiden i H21 var ca 80 min. Borde man inte på lång-SM ha riktigt tuffa banor med segrartid på 100min?

Undrande 2021-09-22 17:57 #183

Märkligt att finalbanorna diskuteras så lite i denna tråd.

Banläggningen på dem var ju en av anledningarna till att flertalet löpare kom ihop och sprang tillsammans.

Det är inte ofta som nationella elitlöpare får möjligheten att springa i ett sådant spännande och utmanande terrängavsnitt som Idefjordens SK förfogar över.

Och att då använda en stor del av det kartlagda terrängavsnittet på det delvis undermåliga sättet som gjordes, och att inte lägga fler vägvalssträckor i mer utmanande terräng såväl tekniskt som kuperingsmässigt sätt, var trist att se.

Vad jag har fått till mig så fanns det inga hinder av hänsyn till markägare, jakträttigheter med mera som begränsade möjligheterna att använda den östra och framöverallt den sydöstra delen i större omfattning än vad som gjordes.

Kanske fanns det andra avgränsningar som påverkade banläggningen i helgen som var?

Hmm 2021-09-22 16:33 #182

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-22 16:19:

Ja, det finns ju alltid folk som gör konstiga saker, men det blir löjligt att ha regler för allt. Även att försöka anpassa sporten efter dessa.
Till slut blir det som brottning att man bara tänker att vi kastar ut sporten från OS, det här går ju inte längre.

Hmm 2021-09-22 16:31 #181

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-09-22 16:13:

Man kan ju tänka sig att man har en resultatlista och så försöker folk gå in via Evantor och flytta upp sig själv i databasen.
Skall man ha regler för det också?
Någonstans går liksom gränsen för när det bara blir löjligt.

Om tex en ny ungdom kommer och hänger sig runt tävling efter tävling så antar jag att någon ledare efter ett tag får ta och prata med den varför man inte orienterar själv. Kanske fråga om hur han tror de som han hänger känner. Troligtvis får han en syrlig kommentar efter ett tag från någon kompis.
Kanske borde man ha ett papper att dela ut till alla innan de börjar så att de blir klart och tydligt hur man betéer sig i skogen.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-22 16:19 #180

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-09-22 15:56:

Jojo, alla sporter vill framstå som moraliska. När jag bodde i England var det här en liten kontrovers: https://en.wikipedia.org/wiki/Bloodgate

...och fick inte en svensk dommare i någon kampsport ta emot en konck-out-spark i ett OS nyligen?

Orkaloggain 2021-09-22 16:13 #179

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-22 15:50:

Va? Moralens väktare. Så där högtravande är bara losers?

Jag tror att du tror för gott om människorna.

Hmm 2021-09-22 16:00 #178

Svar till inlägg av ABC, 2021-09-22 15:13:

https://riai.se/wp-content/uploads/2020/06/HA-Kodex-s26.pdf

Hmmm 2021-09-22 15:56 #177

Svar till inlägg av ABC, 2021-09-22 15:13:

Man måste börja med ett hederskodex, vad är det som sporten går ut på.
https://akesa.wordpress.com/2009/05/19/rugby-en-sportslig-sport/

Hmm 2021-09-22 15:50 #176

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-09-22 15:46:

Jag tror man missat något väsentligt om man bara vill ha så bra placering i resultatlistan som möjligt.
Visst finns det några få sådana individer som har något fel i huvudet, typ jag lyckades lura av pensionärer pengar så nu är jag rikast.

Orkaloggain 2021-09-22 15:46 #175

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-22 15:30:

Va? Man vill väl ha så bra placering som möjligt i resultatlistan? Eller...??

Ej Elit 2021-09-22 15:38 #174

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-22 15:30:

Alla har inte samma värderingar som en själv, och det går inte att tvinga individer att göra annorlunda om det inte blir konsekvenser när man gör fel.

Hmm 2021-09-22 15:30 #173

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-22 14:05:

När man hänger den där bättre löparen så måste man ändå tänka,
Håller jag på med orientering?
Är det här roligt?
För vems skulle gör jag det här?
Har jag tränat massa teknik för att springa efter andra?
Kommer jag känna mig nöjd efteråt?
Är målet med mitt idrottsliv att springa efter andra?

Hmm 2021-09-22 15:26 #172

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-22 14:05:

Tror du skall fundera vad som är vitsen med orientering. Om man inte orienterar själv för att man springer med någon som är bättre så håller man på med trail-löpning.

Allt det roliga med orientering är att man kan slå en bättre löpare genom att ta bättre vägval eller att inte missa kontroller.

Att någon bilr arg för att man orienterar är så jävla dumt att klockorna stannar.

Att bara tänka vinna, vinna, vinna, ja då kan man spela på hästar istället.

Hmm 2021-09-22 15:21 #171

Svar till inlägg av AJO, 2021-09-22 14:05:

Skulle du bli arg på en lagkmarat som vinner en stafett över en bättre löpare på sista sträckan för att han orienterade och inte missade näst sista kontrollen?

ABC 2021-09-22 15:13 #170

Svar till inlägg av FF, 2021-09-22 14:30:

Hur borde reglerna se ut om man inte har en domare/bedömarfunktion?

Ej Elit 2021-09-22 14:41 #169

Svar till inlägg av FF, 2021-09-22 14:19:

"Dilemman är något dåligt, ett så kallat problem, som kännetecknas av att det inte finns en perfekt lösning."

Det går att öka startmellanrummet, vilket är perfekt för de som vill ha sportslig rättvisa, vilket borde vara överordnat allt annat iallafall på ett SM för seniorer. Det är bara att beklaga att en kombination av mjuka värden som social samvaro på seniorSM(?), att 40 stycken ska få springa A-final, eller att arrangören vill ha en kompakt tävling prioriteras före. Det går att kraftigt minska risken att löpare kommer ihop, vilket minimerar hängning men också olycklig samlöpning mellan jämnbra eller nästan jämnbra löpare (typ bland de sist startande på VM).

Man vill alltså varken öka startmellanrummen, eller diska löpare som hänger. Då blir det som det är nu. Skulle man göra en av sakerna eller gärna båda skulle det bli ändring. Om man skulle börja diska löpare trots att de oavsikligt kommer ihop, ja då kan SM-löpare gå ihop och tillsammans kräva ökat startmellanrum till nästa år. Likvärdigt tävlingsupplägg visar att det går att få igenom saker... Varför inte få igenom ett "rättvist SM-tävlande" in i tävlingsreglerna? Krav på 5 minuters startintervall på SM exempelvis?

FF 2021-09-22 14:30 #168

Svar till inlägg av ABC, 2021-09-22 14:24:

Eftersom sportgenen definieras av sina regler så måste deltagarna enkelt kunna förhålla sig till dem. Det kan alltså inte vara en domare som avgör via GPS för det är inte tillräckligt tydligt hur detlagarna ska göra för att undvika att bli straffade. Som jag brukar skriva. Regler är ffa till för att man ska förhålla sig till dem. Det är bara då man tävlar i samma gren på samma villkor. Kontroll och straff är sekundärt.

FF 2021-09-22 14:24 #167

I surfing har man infört en prioriteringsregel eftersom vissa individer ägnade sig åt att hindra de andra i heatet från att fånga de bästa vågorna. Visst, så kan sporten funka, men man tyckte att det vore roligare om folk fick surfa istälet för att paddla runt och hindra varandra. En domare avgör vem som har prio att ta nästa bra våg, och det visas på en stor ljustavla som deltagarna håller koll på. Och det finns påföljd om man hindrar den som har högre prio. Lite knöligt men nödvändigt för att behålla sportens idé trots att vissa deltagare gärna förstör den bara för att vinna.

ABC 2021-09-22 14:24 #166

Att införa "automatiska"/systematiska bedömningar om någon hänger eller inte lär inte gå att få till på något bra sätt. Eller? (12-sekundersreglen blir nog väldigt svår iaf.) Återstår då att ha en domare som avgör vem som ska diskas utifrån GPS-spår, sträcktider, tv-bilder, etc. I den uppgiften ingår då också att ta in sannolikheten för att löpare B faktiskt bestämt sig för exakt samma vägval som löpare A på en sträcka. Sett över en hel bana är det ju ytterst osannolikt att man tar identiska vägval, men knappast på en enskild sträcka. Var går gränsen?

Varför inte ta fram de bästa möjliga förutsättningarna för att minimera de dåliga konsekvenserna av hängning och samlöpning? Man kan förutom utbildning och "bättre hederskodex" utan större merarbete laborera med startdjup, startordning, slingor, dead running eller stå-stilla-upplägg, antal löpare i final, med mera. Vilka är de bästa förslagen? Går de att kombinera?

FF 2021-09-22 14:19 #165

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-22 14:06:

Jag är förespråkare för att vi ska tävla på lika villkor. Om någon inte har hut i kroppen och sätter stämplarna utan att ens försöka träffa en ruta, för att tjäna tid och för att det inte finns något fastslaget sätt att mäta huruvida man försökt stämpla i rutorna eller ej, så skaffar sig denne fördel jämfört med dem som har hut i kroppen. Detta är dock ett extremt exempel, ett så kallat dilemma. Hängning är också ett dilemma. Dilemman är något dåligt, ett så kallat problem, som kännetecknas av att det inte finns en perfekt lösning. Lika villkor är också motivet bakom att plocka bort regeln om hängning. Eller hitta på ett väldefinierat sätt att mäta det, som är känt av alla utövare innan start.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-22 14:17 #164

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-22 13:48:

Det du formulerade fel var "att försöka stoppa det grundläggande" - det är väl ingen som argumenterar för att vi ska stoppa orienteringsmomentet. Ibland skriver du alldeles för fort.

Ej Elit 2021-09-22 14:16 #163

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-22 14:06:

Situationen nu är isåfall i stil med att regeln säger att alla stift måste vara i rätt ruta, men att ingen någonsinn blir diskad för att ha stämplat utanför, inte ens på SM. Varför ska man då lägga tid på att stämpla exakt rätt (jämför inte hänga) om det inte blir någon påföljd?

Ej Elit 2021-09-22 14:12 #162

Svar till inlägg av FF, 2021-09-22 14:01:

Om hängning är så hemskt så får man ta och diska folk för det iallafall på SM. Om det inte görs så har man visat vilka regler som gäller i praktiken.

Surfer 2021-09-22 14:06 #161

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-22 11:14:

Jag är ingen förespråkare för att hitta på gränser för att bedömma regelbrott. En gång i tiden så användes inte elektroniskt stämplingssystem. Istället användes startkort och stiftklämmor. Då var diskussiionen hur noga man måste stämpla. Efter att någon nöjt sig med att stämpeln satt på valfri plats på startkortet. Regel togs fram där det krävdes att alla stift skulla vara innanför kontrollrutan för att bli godkänd. Kan tyckas helt logisk.
I praktiken fungerade det inte. Nån Avesta löpare kunde inte fokusera på sitt Natt-SM lopp utan bara på hur han fått till stämplingarna. Barn diskades på sin första orientering för ett stift utanför.

AJO 2021-09-22 14:05 #160

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-22 10:53:

Jag skulle blir ganska arg på en lagkamrat som inte nyttjar en annan bättre konkurrent och hänger på en stafett utan istället hänvisar till något hederskodex om "självvald väg".

Likaså på individuell VM där hängning är tillåten. Löparna har i uppgift att få så bra placeringar som möjligt inom gällande regelverk. Så får man bättre placering genom att hänga så häng!

FF 2021-09-22 14:03 #159

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-09-22 13:45:

Jag är jätteförvånad att just du citerar den här texten. Jag tänker på en sekt av män som utför konstiga riter. Och hur många av oss på det här forumet är egentligen gladlynta? Bara det är ju uppenbarligen ett generalfel.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Måndag 15/4

23:04

-Arrangemangsreklam-

973