Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

17-årsgräns på höstens SM- och JSM-tävlingar

Rätt eller fel? 2020-08-14 11:13

Ämnet om åldersbegränsning har avhandlats på O-snack förut men nu verkställs det mer konkret på SM i höst:
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/17-arsgranspahostenssm-ochjsm-tavlingar/

Rätt eller fel?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2020-08-19 12:30 #64

Svar till inlägg av H70, 2020-08-19 12:26:

Jag valde humor, du valde att uttrycka dig på ett annat sätt.

H70 2020-08-19 12:26 #63

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-19 12:22:

Situationsanpassad egocentrerad tyckandediktatur!

Zerbembasqwibo 2020-08-19 12:22 #62

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 12:17:

Heh... tycker DU det är bra att åldersbegränsa... ;) Ursäkta om jag såg lite humor i det. :)

old 2020-08-19 12:17 #61

Nu har det framkommit en mängd argument kring ungdomars tävlande i juniorklass. Det finns fördelar och nackdelar.
Min utgångspunkt är att individen måste få fatta beslut själv, förhoppningsvis i samråd med en klok omgivning. Att fatta generella beslut som är lämpliga för vissa men olämpliga och kanske intressehämmande för andra bör man avstå från.

Just i år tycker jag dock, med de förutsättningar som råder, att det är rätt att åldersbegränsa.

Tuff 2020-08-19 09:47 #60

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-18 18:25:

Det handlar ju heller inte om träningstimmar utan vilken kvalité man kör.
Inför en värdetävling så vill man ofta träna snabbare, springer man då många värdetävlingar så blir det för mycket om man inte har en bra träningsbakgrund.
Musklerna är stela till nästa pass och då ökar risken för skador.
Att springa med för hög puls pass efter pass gör också att man kan råka ut för andra problem.

Nina. 2020-08-18 18:25 #59

Träningstimmar i utvecklingstrappan kan bli missvisande, eftersom man, om man har orienteringstekniken, kan klara medeldistansbanorna med ett bra flyt utan galen fysträning. Vill man vara i toppen för sin årskull är det såklart en helt annan sak. Den genomsnittliga HD-löparen vill kanske inte ens satsa...

Den "offensiva trappan" känns även sådär då den förutsätter att man vill nå mot elit.

Men diverse info för vilken träning som generellt behövs för att nå vissa saker - utan att blanda in stegar och framförallt dra in ungdomarnas tävlingsklasser i ekvationen.

Som lite om vad som krävs för att nå toppen på USM, vad som krävs för att genomföra JSM på ett hyffsat sätt och vad som krävs för att vara i toppen på JSM. Och inte att förglömma - vad som krävs sen när man blivit en 21-a och vill satsa vidare mot elit eller landslag.

Tuff 2020-08-18 15:49 #58

Svar till inlägg av Grundträning behövs, 2020-08-18 15:30:

Många skulle behöva lunka 4-5 ggr i veckan under ett år för att vänja kroppen.
Istället börjar många tokköra intervaller någon gång i veckan.
Har man spelat fotboll kanske man har den hårdheten redan, så vissa klarar säkert det.
OLGY borde gå ut med vilken träningsbakgrund som de vill ha i klubbarna, tyvärr tror jag att många tränare även där saknar kunskap.

Grundträning behövs 2020-08-18 15:30 #57

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-18 14:39:

En idé är att komplettera trappan med fingervisning om hur många timmar som behövs, samt vilken typ av träning. Tycker mig se att många klubbar har halkat in i att lägga banor, vecka efter vecka..

Tuff 2020-08-18 14:39 #56

Svar till inlägg av Grundträning behövs, 2020-08-18 10:29:

När man tänker lite längre så är ju inte problemet att grundträningen saknas i 12-15 år åldern utan att man sedan försöker trycka in alla i samma fålla vilket gör att många blir skadade och tappar motivationen.
Även om du har tränat andra sporter så hjälper inte det om du ökar löpträningen, ökar längden på banor och lägger till intervallpass.
Allt handlar om en långsam upptrappning, har man inte grundträning så är det bättre att tävla sparsamt och förbereda sig väl inför dessa tillfällen. Då får man tid över till att träna mycket i långsamt tempo för att bygga upp kroppen.
Överhuvudtaget tycker jag att det är för lite tid över till grundträning i svensk orientering.

Tuff 2020-08-18 10:41 #55

Svar till inlägg av Grundträning behövs, 2020-08-18 10:29:

Ja, och man försöker sedan plåstra med hårda intervaller.

Grundträning behövs 2020-08-18 10:29 #54

Jag tror att man kan leva på "talang" och ett pass i veckan upp till 16-års åldern. Sedan blir det för tufft, det är inte kul att vara en halvtimme eller mer efter på en tävling. Väldigt många klubbar har idag en ungdomsträning per vecka och en hel del ungdomar kommer bara på denna träning. Det funkar upp till 14-års åldern.

De främsta i resultatlistorna för äldre ungdomar och juniorerna har tränat flera pass i veckan under en lång tid, kanske sedan 12-års åldern och håller på med flera idrotter. Det är inte helt lätt för en 15-16 åring att öka från klubbträningens enda dag upp till 400-500 timmar om året som äldre junior. Min erfarenhet är att de som slutar med orientering är de som kommit på klubbträningarna, men kanske inte tränat så mycket mer vid sidan om.

Jag tror vi måste få in ett bättre tänk kring grundträning i klubbarna. Det behöver inte vara 4 st träningspass per vecka i OL-klubbens regi, men tydlighet till föräldrarna att det behövs tränas flera motionspass i veckan för barnens eget välmående samt att undvika skador i äldre ålder. Detta är ett viktigt budskap som behöver komma fram till alla föräldrar från 12-års åldern.

Tuff 2020-08-18 10:25 #53

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-18 10:22:

Precis, SOFT har satt sig i positionen själv genom att lägga USM och JSM på olika helger och fritt antal startande på medel-SM.
Regler brukar inte vara en bra lösning.

Tuff 2020-08-18 10:22 #52

Svar till inlägg av xxx, 2020-08-18 10:17:

Ja, då blir man tvungen att ha en bra juniorverksamhet.
Idag kan klubbarna leva på sin ungdomsverksamhet och sedan skicka in de bästa på OLGY och det ser ut som att de har juniorverksamhet.
Sedan är det tomt i skåpet när man kommer till seniorverksamheten.

1982 2020-08-18 10:22 #51

Vad är problemet man försöker lösa med åldersgräns?

Varför inte gå tillbaka till rankinglista/sverigelista och ta de 50 bästa, i varje klass?

Fyller kvaltävling något mer syfte än att arrangörer ges möjlighet att tjäna mer?

xxx 2020-08-18 10:17 #50

Jag tror många klubbar behöver 16-åringar för att få ihop lag till stafetten. Är det verkligen så klokt att stoppa det?

2020-08-18 10:17 #49

Inlägget är raderat

Tuff 2020-08-18 10:15 #48

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-18 09:52:

Men det bästa vore att köra USM och JSM tävlingarna samtidigt.
Då kan bra 20 åringar springa SM och SM-stafetten i seniorklass, vilket är naturligare.

Tuff 2020-08-18 10:04 #47

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-18 09:52:

Ja, problemet med stafetten är att ungdomar ställer upp för laget.
Skulle det vara stängt skulle det bara vara de bästa på medel-SM och det är inte så stort problem då det är ett aktivt val.

Nina. 2020-08-18 09:52 #46

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-18 09:43:

Kan det vara så att det är stafetten som behöver 17-årsgräns och inte de individuella SM-klasserna?

Tuff 2020-08-18 09:46 #45

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-18 09:39:

Vad gäller tävling håller jag med dig att det är bra, men jag är ganska övertygad om att det räcker för en 16 åring att springa mästerskapen DM-lång, DM-natt, DM-medel, DM-stafett, USM, USM-stafett.
Springer man sedan 25 manna och några till tävlingar är det schemat tillräckligt.

Tuff 2020-08-18 09:43 #44

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 22:40:

Problemet är inte att några få ungdomar springer JSM, problemet är att man fyller på lagen på JSM med ungdomar istället för att ta försöka få en bra verksamhet för juniorer.
Eftersom medel-SM går dagen innan så springer ungdomarna där också.

Så jag håller med dig att det handlar om att ta hand om de som kommer in sent och de är de som man borde försöka få in i lagen som 20 åringar, inte 16 åringar som sedan slutar innan de är 20.

Nina. 2020-08-18 09:39 #43

Finns det fler tävlingar att undersöka? Om "klurars" siffror stämmer kan man undra över varför förstaårslöparna är mer tävlingspigga än andraårslöparna. Hur set det ut bland alla ungdomars HD-klasser? Att räkna procent av totala antalet tävlande kan bli missvisande eftersom olika grupper har olika hinder/vilja att komma igång med tävlingen igen. Om tävlingen har 25% av det normala tävlande säger inget att dessa motsvarar helheten av de som fortfarande vill tävla efter corona.

Gällande träning eller tävling så är det ju även där bra om man kan tävla på olika nivå och även få de "bättre" att ta det lite lugnare ibland? Att tävla är en stor del av orienteringen bara sett till upplevelsen, träffa folk, gemenskapen, nya områden mm, men det behöver inte vara så seriöst hela tiden. Tror vi behöver få ut så många som möjligt ut på tävlingar, tävlingsklass (även lättare) om de vill det, eller öppen bana eller en blandning. Att det viktigaste är att få ut folk till TC och sen se till att det finns en passande klass. Man behöver intd springa tills man spyr heller och nu kan man dölja sin tid i öppen. Gällande "sämre" ungdomar kan man ju släpa med dem till TC och sen släppa iväg dem som en patrull eller ett gäng tillsammans på en öppen bana i passande svårighetsgrad ut på äventyr.

H70 2020-08-18 09:31 #42

Svar till inlägg av En gammal en, 2020-08-18 09:19:

Orientering är en långsamt döende "idrott" med övervintrade gamlingar som jag själv. Unga har idag andra preferenser på vad som är idrott.
Urbanisering har gjort att även de som av familjer som barn letts in till ol numera flyttat till stora städerna och hittat andra sysselsättningar.

Sorry boys - vi är reliker från en gången tid!

En gammal en 2020-08-18 09:19 #41

Svar till inlägg av Klurar, 2020-08-18 07:38:

Tja de siffrorna är rätt normala för Sthlm:
2019 års siffror låg på ca 3% resp 6%
2018 låg det på ca 2% resp 3%

Tuff 2020-08-18 09:11 #40

Svar till inlägg av Klurar, 2020-08-18 07:38:

Jag menar att det är precis tvärtom. Om man tidigt lär ut att meningen med idrott är tävling och inte träning så kommer man få den här utvecklingen.
Extrema varianten av det här är tennis där man matchade barn som proffs men inte har några bra seniorspelare längre.
Det är ju inte konstigt då det är jobbigt att träna och tävla som proffs, det är ju därför man får pengar. Att göra det när man är 14 år och inte få några pengar säger sig själv är ännu tråkigare.

Klurar 2020-08-18 07:38 #39

När jag tittar på antal anmälda till helgens tävlingar så blir jag lite bekymrad. Har hört att en del juniorer tappat intresset under Corona, men vi brukar ju också ha färre löpar i juniorklasserna. Känns som nu har vi mindre inflöde till än utflöde från seniorklasserna. Jag tror vi behöver sporra de som vill gå upp i en högre klass, annars tröttnar de.

Till helgen är det 0,9 - 1,4 % av de tävlande som tillhörd HD20 och 5,8 - 6,1% i HD18 (varav klar majoritet 1:a års juniorer).

Orkar logga in 2020-08-17 23:57 #38

OT> Nina, jag gillar dina tankegångar här i tråden! Kan du inte sätta av nån tid och skriva ihop dina tankar, kanske kan du få dem publicerade i Skogssport? Eller här som en debattnyhet?

Nina. 2020-08-17 22:46 #37

Svar till inlägg av Hmm, 2020-08-17 22:41:

Hur vi får fram seniorelit och träning och satsning för de kring 16-20 år hänger starkt ihop med 17-årsgräns på JSM så nej dethär är nära nog till ämnet.

Hmm 2020-08-17 22:41 #36

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 22:32:

Nu har vi tappat tråden, eller?

Nina. 2020-08-17 22:40 #35

Men då kommer vi återigen in på det jag pratat om - enklare tävlingsklasser.
Att man kan utvecklas i sin egna takt och exenpelvis träna och tävla aktivt på gul nivå som 10-åring, orange som 16-åring, violett som 19-åring, sen ha blivit bra och ha viljan att satsa, sen satsa som en galning och bli internationell elit som 25-åring.

Orienteringen är snarare en destruktiv hästsport där du om du inte följer HD-färgstegen som genomstyrar hela orienteringssporten ses som mindre värd och blir stämplad som en motionär. Du blir bortsorterad redan från början, det finns inget som "stöttar dig" i att vara lika aktiv och känna dig lika bra och OK som den 13-åring som klarar orange.

I hästsporten skulle din ägare tävla dig i lägre klasser så att du får mogna, i orienteringen kommer du bara ses som motionär och du kommer nog inte tävla alls och sen hitta andra intressen i livet.

Nina. 2020-08-17 22:32 #34

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-17 16:08:

Nej, det du fått fram på några googlingar stämmer inte alls. Finns gott om folk inom hästsporten vars hästar "alltid" är skadade och behandlingar varvas med tävlande. Finns gott om tränare med tvivelaktiga träningsmetoder. De unghästar som är "mogna" tävlas det friskt med, eller iallafall tränas för att hålla utvecklingsstegen, motsvarande HD-stegen bland orienteringsfamiljer. De hästar som inte är mogna eller redo tas det lugnare med, men det kan snarare jämföras med att orienteringen skulle funnit en 10-åring som har de kroppsliga förutsättningarna för att bli elit men som suger på att orientera, får psykbryt och gråter efter mamma i skogen och är rädd för sankmarker. Dessa tas det (oftast) lugnare med men den duktiga 10-åringen tränas flitigt på vit och gul nivå och tävlas i de stora HD10-tävlingarna.

Det hästsporten skulle kunna lära orienteringen är att ha hopp och tålamod med en långsammare satsning för de som har gynnsamma kroppsliga förutsättningar (eller förutsättningar för "förmågor") men som inte råkar vara i topp som barn.

Tuff 2020-08-17 16:08 #33

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 14:58:

Hittade den här om hur man tränar hästar.
https://www.asvt.se/images/pdf/traning/R%C3%A4tt%20tr%C3%A4ning%20ger%20h%C3%A5llbar%20h%C3%A4st.pdf

"Mjölksyreträning
Denna träningsform skall göras på vältränade hästar annars är det en stor skaderisk. Träningsformen ger ett snabbt träningsresultat och det räcker att börja cirka 3-4 veckor inför planerad start. Däremot försvinner träningseffekten ganska snabbt om man ställer av hästen. "

Jag tycker ofta man ser att orienterare dundrar på med tuffa intervaller över mjölksyratröskeln hela vintrarna
Här står det svart på vitt att den träningen är bara något man kör innan en tävling.

Tuff 2020-08-17 15:50 #32

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 14:58:

Jag håller helt med den psykologiska aspekten att inte alla kommer vilja hålla på med orientering som seniorer.
Men jag ser inte varför förbund, ledare, tränare och föräldrar är med på att bränna krutet tidigt så att juniorer riskerar blir skadade, omotiverade och kanske inte ens har fått med sig hur man tränar på ett sunt sätt efter "karriären".

Tuff 2020-08-17 15:42 #31

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 14:58:

Intressant att du nämner hästar. Jag har på senare tid slagits över hur noggrant man tränar unga hästar jämfört med unga människor. En skadad häst är verkligen en katastrof.
Jag får intrycket att man verkligen inte kör många värdetävlingar med de mest talangfulla unghästarna. Stämmer det, och hur skulle en tränare anses där 50% av hästarna blir skadade och slutar tävla, vilket är ganska vanligt inom orientering.

Nina. 2020-08-17 14:58 #30

Dethär med att bli seniorelit blir tydligare i exempelvis hästhoppning.
Du kan till stor del köpa dig framgång på ponny (upp till 16 år internationellt). Det finns många familjer som köpt ponnyer för miljoner till sin 12-åring eller 15-åring och barnet når nationella och internationella framgångar. Men barnet är 12 eller 15 år gammalt! Ingenting säger att barnet kommer vilja viga sitt liv åt hästsporten när hen är 30! Barnet råkade bara ha rika föräldrar och tycka om att hopptävla som barn... Samtidigt är det ju inget fel i att rika familljer satsar på att sina barn ska nå framgång på ponny - varför inte? Det skadar ingen. Sen med tiden lägger många av dessa av och någon "nobody" har jobbat sig upp när hen är 30 år. Eller så är det 1 av 10 rikas barn som fortsätter satsa.

Någon motsvarighet inom orienteringen är väl om du föds in i en välbergad orienteringsfamilj och föds in i sporten. Du är duktig i barnklasserna och kanske är det kul att vilja satsa och gå på OLGY, och dina föräldrar enablear allt, inget fel med det. Tröskeln kommer sen när du fyllt 20. Kanske vill du göra något helt annat med ditt liv och det är helt okej.

Det är också här någon "underdog" som inte var HD14-stjärna eller hade världens uppbackning av en orienteringsfamilj kan börja komma förbi, eller helt enkelt överleveraren som var top 15 i HD20 är den som blir "kvar" och vill fortsätta satsa.

H40 2020-08-17 14:51 #29

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-17 14:41:

Tror inte två tävlingar på hösten när man är 16 spelar så stor roll för karriären och livet vidare. Vad man gör när man är 20 kan däremot göra det.

Nina. 2020-08-17 14:43 #28

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-17 13:47:

Men måste man ens ha seniorelit som mål? Om vi plockar ut topp 20 i HD16, HD18 och HD20 som vi anser ha bäst förutsättningar för att bli seniorelit - vad säger att dessa ens vill bli seniorelit när det kommer till kritan? Om inte annat är det ett enormt beslut att ta som 16-åring!

Rent allmänt kännt det som att satsningen på seniorelit borde kunna vara ett separat spår, eller på nåt sätt göra det möjligt att ha en långsiktig satsning för de som vill. Samtidigt ser jag inget fel med att vilja satsa gärnet tills man är 20 och sen vilja lägga av, eller trappa ner, oavsett framgångar. Att se att vår framtida seniorelit inte nödvändligtvis finns bland de son är bäst som 18-åringar och att de som är bland de bästa 18-åringarna inte nödvändligtvis ens vill bli seniorelit.

Att se det som att många lägger av sin satsning när de är 20 ìnte är ett misslyckande. Däremot, om SOFT satsat majoriteten av sina pengar och förhoppningar på just dessa juniorstjärnor så blir det ett misslyckande.

Kanske skulle den "riktiga" rekrytetingen för framtida seniorelit först ske vid 21 års ålder eller liknande? Och att man fram till dess ger fler löpare chans att ta del av SOFTs resurser?

Är väl först när man lekt klar på OLGY, eller några år efter det, som man ser vilka som har viljan att satsa på seniorelit.

Tuff 2020-08-17 14:41 #27

Svar till inlägg av H40, 2020-08-17 14:30:

Så kan det vara, men jag tycker att det läggs för mycket resurser och uppmärksamhet på dessa korta satsningar som man ofta genom att syna träningsmängden kan se att det inte kommer att hålla.
Om inte annat så är det antagligen bättre för betygen att man inte springer SM två gånger på hösten som 16 åring.

H40 2020-08-17 14:30 #26

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 12:36:

Håller med. Tror många är nöjda med en satsning som junior eller några år till.

Det är ju inte säkert att en elit satsning tills man är 30 i en sport utan pengar och relativt lite uppmärksamhet är det smartaste man kan göra med livet totalt sätt.

Tuff 2020-08-17 13:47 #25

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-17 12:36:

Jag tror att det snarare är om man tränar mot att bli seniorelit som man gör det på ett bra sätt eftersom det blir långsiktigt och sunt.
Det är när man snabbt satsar mot ett JSM eller JVM är det lätt att man kör ryckig och för hårt.
Observera att några få är i fas för dessa satsningar, men jag tror att det stora flertalet ligger på för låg nivå i träning i förhållande till vad de försöker uppnå.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

14:17

Finansiering av elitorienterare?