Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartminnesträning - det glömda o-tekniska momentet?

Sindre Langaas 2018-11-07 10:31

Det är många dimensioner som bör tränas och utvecklas för att spöa dom bästa, för själv att bli den bästa. En sådan är kartminnet, dvs ens skicklighet att erinra mest möjlig av ett kartsegment när man forcerar en bana. En norrman som har tagit kartminnesträningen ett steg längre, är veteranen Eskil Åsmul. På de såkallade Geofomersløpene provar han nu genomföra banorna utan att se på kartorna i skogen. I stället memorerar han kartor og banerna innan start. (Detta är närtävlingar där man får karterna på förhand). Se detta i praktiken på Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=PRmkifYvk8Y#action=share
Med detta som utgångspunkt pågåar nu en diskussion om "kartminnesträning" har gått förlorad med de nya högkvalitatative kartorna, och om kartminnesträning förtjänar en renesans. Vad tycker ni i Sverige?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2022-08-30 14:51 #23

Svar till inlägg av Moses, 2022-08-30 14:40:

Ja, klassiskt är att man springer på i den fina terrängen och sedan måste stanna och läsa kartan när det blir risigt eller tät skog.
Man tjänar massor av tid om man gör tvärtom, att när man har bra sikt så har man bra koll var man går in i det täta och var man kommer ut. Sedan bara borrar genom det täta med kompassriktning och har memorerat vad som finns inne i det täta.

Moses 2022-08-30 14:40 #22

Kartminne vid eländig terräng? Jag tycker det är mycket svårare att läsa kartan om det tex är mycket stenigt eller risigt. Går bättre i normal terräng. Dock brukar jag inte tillämpa den taktiken men kanske vore bra där. Erfarenheter?

Gammal 2022-08-16 11:28 #21

Svar till inlägg av jbod, 2022-08-16 10:51:

Ja, jag tror det finns mycket att tjäna på att stanna vid attackpunkten och memorera sista 50 meter in till kontrollen. Då kan man koncentrera sig på riktning.

jbod 2022-08-16 10:51 #20

Jag är en sån där sämre orienterare (stannar dessutom vid kontrolltagning för inläsning av nästa sträcka), kontrolltagning i ringen är definitivt svåraste momentet vid ffa två typer av terräng: mycket detaljerad där man måste ha koll på alla punkthöjder, och väldigt glest där man måste vara noga med kompass. Båda lämpar sig för mig dåligt för mitt kartminne, i det första fallet är det för mycket att komma ihåg rätt (kapaciteten i hjärnan räcker inte till), i det andra finns väldigt lite saker att komma ihåg (bra), men risken är att jag redan springer på lite fel riktning och inte känner igen mig.

Gammal 2022-08-15 11:16 #19

Finns faktiskt en till anledning att träna kartminne och det är från attackpunkt till kontrolltagningen.
De sista typ 50 meter in mot kontrollen kan det vara bra att ha hela bilden i huvudet och bara koncentrera sig på att springa så snålt som möjligt in mot kontollen.
Jag ser ofta sämre orienterare lägger 10-20 sekunder vid varje kontrollpunkt i en extra sväng och ett kartstopp.

xx 2022-08-15 10:07 #18

Svar till inlägg av Boris, 2022-08-15 08:39:

Förenkling är en teknik som man har stor nytta av som orienterare. Det tvingas man till när man tränar kartminne. Så det är den stora poängen enigt mig med övningen. Inte att man ska lära sig att läsa kartan mer sällan. Det ser jag ingen större mening med.

Gammal 2022-08-15 09:51 #17

Svar till inlägg av Boris, 2022-08-15 08:39:

Bra att träna kartminne, tex när man tagit en kontroll är det bra att bygga en bild av hela sträckan.
Men för att bli bra måste man kunna läsa kartan i farten. När man väl kan läsa kartan i farten så är det en fördel att läsa kartan ofta.
Kanske är det skillnad för veteraner som måste kolla var man sätter fötterna och även hitta mer lättsprungna ministråk.

Boris 2022-08-15 08:39 #16

Vad tror ni? Är tätare kartläsning att föredra före kartminne. Eller en blandning?

Stegräknare finns fortf att köpa!! 2018-11-09 15:38 #15

Norska veteranen Bjørn Sandelien har nu tipsat mig om att det går att köpa de klassiska steräknarna på nätet. Åtminstone i Norge; https://www.sport8.no/sport8/153-willy-s-skrittabell.html

Per Sundberg 2018-11-08 10:07 #14

Oops!
Det blev fel i andra meningen:
I känd terräng kokar TERRÄNGminne och banminne ner … ska det vara.

Per Sundberg 2018-11-08 10:04 #13

Jag skrev tidigare om kartminne, banminne och terrängminne. I känd terräng kokar kartminne och banminne ner till det välbekanta begreppet generalisering. Kartminnet behöver sedan bara avse ett fåtal detaljer i kontrollringen. I okänd terräng generaliserar man i stället med hjälp av banminne och kartminne. Utifrån det gäller det då att visualisera terrängen.
I båda fallen är det naturligtvis oerhört viktigt med avståndsbedömningen. Stegning är en viktig ingrediens i generaliseringen, eftersom en korrekt mätning av löpt sträcka i många terrängtyper är ett nödvändigt kvitto på att man ligger rätt i förhållande till sitt generaliserade banminne. För övrigt anser jag fortfarande att GPS-klockor som kan visa tillryggalagt avstånd bör totalförbjudas vid tävling. De är däremot perfekta för att använda vid stegningsträning.

Zerbembasqwibo 2018-11-08 08:36 #12

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-11-07 17:08:

Du och Eskil är nog inte riktigt som vi andra... :)

Men det var väldigt underhållande att se hans filmklipp! SÅN SPÄNNING! Lite synd att han inte vrålade av glädje när han nådde målet. En riktigt bra bragd.

Kan tänka mig att arrangera sån "tävling" (fast med lite kortare bana?) i en tydlig terräng, kan bli skitskoj! Men visst måste man för att klara sig memorera stora mängder med avstånd (steg) och bäringar. Riktigt skojigt, lite som de som tar bort stigarna på Ultimateklassen i Slovenien. Hur svårt kan man göra det? Hur svårt som helst...

Och nyttan då, ja, den är väl uppenbar. Sedan kanske man kan lära sig det på ett mindre utmanande sätt och mer "relevant" så klart. I tävlingssituationen har du ingen chans att lära dig hela banan i förväg. Men lägg en träning där man måste slänga kartan vid tredje sista som förutsättning?

Sindre Langaas 2018-11-08 08:30 #11

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-11-07 20:36:

Beviset! Tack.

j 2018-11-07 21:14 #10

Jag trodde kartminne i första hand var en bra träningsform för att lära sig förenkla och plocka ut det som är viktigt i kartan. Inte att memorera in sträckor för att slippa läsa kartan. Jag tror kartminne är en jättebra träningsform, men jag tror fortfarande man ska kolla ofta på kartan när man sen orienterar på riktigt.

Mr Crowley 2018-11-07 20:36 #9

Jukola 2014. Sista sträckan. Thierry hade memorerat de två sista kontrollerna och sprang i maxfart utan att kolla på kartan från tredje sista kontrollen. På så sätt kunde han hålla så hög fart att Fredrik Bakkman blev ifrånsprungen och det var i princip avgjort vid sista kontrollen.

H40 2018-11-07 20:20 #8

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-11-07 20:01:

Jag vet inte. Att snabbt tolka terrängbilden är viktigt men om det är så viktigt att komma ihåg större delar av kartan (hela sträckor) och orientera utifrån minnet är jag osäker på.

Att se på kartan ofta och därmed få en bättre och bättre bild av terrängen är ju en metod som fungerar.

Om jag skulle priorietera att försöka minnas det mest på en sträcka så tror jag att det totalt sätt skulle gå långsammare.

Men det är ju svårt att veta då man kan orientera på många olika sätt och träna upp förmågan på många olika sätt.

Sindre Langaas 2018-11-07 20:01 #7

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 18:08:

Självklart är inte Eskil Åsmuls tillnärming att rekommendera, ens realiserbar, på en ordinarie tävling. Men det att kognitivt träna upp skickligheten att minnas kartan och tolka terrängbilden eller omvänt är väl skickligheter som borda vara prioriterad o-teknik, eller?

Bofinken 2018-11-07 18:15 #6

Personligen skulle jag behöva förenkla så mycket för att minnas en hel bana (ja eller ens en sträcka) för att kunna ta bra vägval. En viss grad av förenkling är givetvis alltid nödvändig, men överdriven är nog mer skadlig än nyttig..

H40 2018-11-07 18:08 #5

Fungerar det inte rätt bra att ofta titta på kartan medans man löper som väl är den vanliga tekniken idag?

Att i lugn och ro memorera en hel bana förstår jag inte relevansen med förutom kanske som träning.

Sindre Langaas 2018-11-07 17:22 #4

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-11-07 17:08:

Et kvailficerat inlägg Per. Dessutom använder Eskil stegräkning intensivt i sin metodik, som nog är lite extremt orealistiskt. Även den tekniken har hamnat i glömslens vrå verkar det som. Tror den har något för sig t ext vid Tiomila 2019.

Per Sundberg 2018-11-07 17:08 #3

Man bör antagligen skilja på kartminne och banminne. I det första fallet är det frågan om vad som fastnar i huvudet av en karta, i det andra fallet en karta med en bana som styr vad man tar till sig av kartbilden. Det är också frågan om man menar en karta som man aldrig sett förut och inte heller förberett sig för genom att titta på andra kartor, flygbilder osv. Hemmaterrängens karta lär man sig ju rätt fort genom att kartdetaljerna kopplas till terrängminnet. Vad elitlöparna gör inför viktiga tävlingar numera är ju just att försöka skapa sig ett kartminne och ett "virtuellt terrängminne".
Vid tävling är det också en fråga om hur stor del av karta + bana man kan hålla i minnet. Finns terrängminnet sedan tidigare (hemmaterräng) kan många löpare klara en hel bana utan karta. Jag minns för egen del att jag för sådär 50 år sedan sprang en bana med tjugotalet små kontrollsnitzlar på mycket detaljrik10000-del i Grimstaskogen i Stockholm efter att bara tittat på mallkartan vid start och utan att ha med karta eller kompass.

Lelldorin 2018-11-07 11:36 #2

Jag springer (tyvärr) rätt mycket på kartminne när jag orienterar. Jag tror egentligen att man borde göra som Maja Alm mfl. och ha mycket kartkontakt.

Det känns som att jag springer krokigare med mindre kartkontakt, även om jag kan springa fortare eftersom jag inte läser kartan lite mycket.

Sindre Langaas 2018-11-07 11:06 #1

Del två av videon https://www.youtube.com/watch?v=lU3WkfIpjZI#action=share

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741