Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League kommande år

Mr Darcy 2013-05-12 21:23

Jag tycker det kan vara på sin plats att fundera över vart SOFT vill styra Silva League. Vi har nu haft två tävlingar i Närke där man prioriterat terrängen och fått till utslagsgivande banor i en härlig terräng. TC har fungerat bra och SOFT´s krav på "Arena" verkar ha uppfyllts eftersom man fick genomföra tävlingarna där det var tänkt.

Men inför kommande år undrar jag hur funderingarna går, orienteringsmomentet mot SOFT´s tankar om vad en elittävling ska handla om. Som jag förstått det på invigda (och jag utgår ifrån att något av Alernativets troll har rättat mig inom ca 15 min om jag har fel) så är det inskrivet i kommande års kravlista för Silva League att för att få arrangera måste GPS-sänding över nätet fungera.

Min fråga är då, vem ska vara mottagare av detta kravet? Vem ska sitta hemma och följa tävlingen? De bästa är förhoppningsvis på plats för att tävla, är det H50 och D50 löpare som är målgrupp? Eller tror man att detta är den enda vägen för att locka media, att de ska sitta hemma på redaktionen och följa en OL-tävling? Kravet kommer givetvis göra så att många attraktiva områden inte går att genomföra på grund av undermålig mobiltäckning eller för att det inte går att dra fram en lina. Är det närområden som ska gälla, är det verkligen vart vi vill ha Sveriges bästa tävlingar?

Vore tacksam för lite feedback från ansvariga, eller har jag missuppfattat kravet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gubbe 2013-05-24 16:05 #55

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-24 13:26:

Slog mig hur fantastisk orienteringssporten är när man kommer ut en bit i skogen och ensam kämpar på en lång sträcka utan stress av andra runt omkring.
Funderade då på hur sällan våra ungdomar och juniorer får uppleva detta, istället får dom jaga runt på led eller springa i städer.
Kan det vara så att dom som bestämmer har glömt bort vad kärnan i orientering är eller aldrig upplevt det.

madcap 2013-05-24 13:26 #54

Det verkar som om någon styr väldigt mycket efter devisen "Hellre synas när vi har tråkigt än att ha kul utan att någon ser det".

Om vi bara gör orienteringen tillräckligt rolig kommer nog deltagarna med automatik. Om jag efter en helg kommer tillbaka till jobbet och använder ord som "vilken fantastisk terräng", "banorna var riktigt utmanande och kul", "hela klubben var med, stämningen var på topp", så tror jag nog kollegorna lyssnar lite och får en positiv bild av orientering.

Om det istället syns på tv hur några få i publiken* sparsamt klappar i händerna när några elitlöpare går i mål och sedan får medalj tror jag inte de får den där positiva bilden av orientering som är så viktig.

Om det där "på tv" dessutom inte är i vanlig tv utan bara en webbsändning på arrangörens hemsida, ja då består ju tittarna bara av de orienterare som inte ville åka till tävlingen, men i brist på bättre sysselsättning tittar på webbsändningen.

* Några få eftersom terrängen var så tråkig att de flesta inte ville springa publiktävlingen och därför inte bemödade sig med att åka dit.

-,- 2013-05-22 13:46 #53

Skrivningen
"•Att det på arenaområden finns mobiltäckning och möjligheter till Internetuppkoppling så att vi från och med 2015 kan säkerställa användandet av GPS, bild- och ljudstreaming etc.
"
gör ju att vi inte kuommer att kunna ha skogstävlingar längre. Tråkigt tycker jag.
Jag fattar inte varför vi ska arrangera tävlingar för de som sitter hemma vid datorn. Är det inte bättre att göra det kul för de som deltar?

FF 2013-05-14 12:26 #52

Jag tycker det står tydligt på orientering.se hur man vill styra SL, och tycker dessutom det ser mycket bra ut det som står där. Texten implicerar bra orientering och folkfest, gäller bara att exekvera på det också. Möjligen kan man fila ytterligare på gallringsreglerna och försöka minimera det som behöver vara subjektivt, t.ex för en dåligt rankad löpare att hålla sig kvar i Elit, det skulle kanske inte behöva vara en subjektiv bedömning utan skulle kunna formuleras med en regel.

Sammanfattningsvis inbjuder riktlinjerna för SL till brett deltagande (3000 i Örebro), och de som vill kan välja att vara med i ligan (starta i E2, E3, ..). Det är bara en stark marknadsföring av detta mot målgruppen orienterare som saknas, samt att följa de riktlinjer/mål som finns för tävlingsserien.

Zerbembasqwibo 2013-05-13 22:48 #51

Svar till inlägg av Sporre, 2013-05-13 22:22:

Var det inte så man gjorde med NORT? Problemet är bara att det kostar så mycket... Ligger slutnotan på NORT på mer än miljonen back, per år? Eller är det mer, mindre?

Fågelörat 2013-05-13 22:34 #50

Svar till inlägg av Bella, 2013-05-13 22:17:

Eller så gör man precis så som det har fungerat på många tidigare tävlingar med GPS-bevakning. Man måste inte lägga ut från första fotsteget på den första med GPS-enhet på sig.

Erik 2013-05-13 22:34 #49

och en sak till nästa års silva league.
Satsa på en speaker som stannar hela tävlingen!!!!

Erik 2013-05-13 22:28 #48

Satsa mer på eliten på alla tävlingar som har elitklass. Jag tycker att minst 30% av den totala anmälningsavgiften skall vara prispengar i elitklasserna. Vinner man H21E så skall man tjäna pengar på att åka till en tävlingen och inte förlora pengar genom att betala anmälningsavgift, transport och logi för tävlingen. Sen kan vi satsa på media i andra eller tredje hand!!!

Sporre 2013-05-13 22:22 #47

Vad kommer vi fram till?
Jag tycker att orienteringen kan dela på sig. Varför inte köra Silva League som en jippo-grej för media. Med sprintar, jaktstarter, masstarter och alla i områden anpassade för GPS/tv-sändningar. Media bryr sig inte ett dugg om tävlingen går i pissterräng med kass banläggning, bara det är spännande och underhållande.
Satsa istället på fin terräng med riktiga banor på mästerskapstävlingarna. De finns nog med värdetävlingar.

Bella 2013-05-13 22:17 #46

Svar till inlägg av Fågelörat, 2013-05-13 21:55:

Då får det vara lååångt till start. Eller få GPS-enheter

Fågelörat 2013-05-13 22:01 #45

För övrigt tror jag satsningen på media är mer långsiktig än bara nästa års Silva League. Det ska ju arrangeras en rätt så viktig tävling i Sverige om några år...

Fågelörat 2013-05-13 21:55 #44

Jag kan ha fel men vad jag har hört kommer man inte att göra avkall på orienteringen utan istället försöka se till att få tillräcklig täckning i området. Karantänkrav är inte heller nödvändigt om de seedade som bevakas startar mot slutet och sändningen börjar först när de begett sig iväg till start.

Bella 2013-05-13 21:45 #43

Svar till inlägg av Mr Darcy, 2013-05-13 21:26:

Håller helt med. Och med GPS-krav följer karantänkrav och hur lätt är det att ordna 500 kvm regnskydd ute i bushen. Helst med värme, vatten och toa.
Detta driver värdetävlingarna in i närområden

Mr Darcy 2013-05-13 21:26 #42

GPS> håller med helt och fullt, att sitta och se hur de bästa tar sig fram är mycket givande och inläggning kan göras efter tävlingen. Men kravet är som jag förstått att det ska vara livesändning från tävlingen.

GPS 2013-05-13 20:57 #41

Svar till inlägg av Mr Darcy, 2013-05-13 20:37:

Det är mycket intressant att följa GPS-spåren. De som själva springer tävlingen kan ju inte sitta hemma framför datorn. Det är spännande att titta efter tävlingen och simulera masstart. Då ser man lättare vilka vägval som är snabbast. För att lägga in GPS-spåren efter tävlingen behövs ingen mobiltäckning vid tävlingen.

Mr Darcy 2013-05-13 20:37 #40

Lite längre har vi kommit nu. Men jag saknar fortfarande svaret på vem som GPS-sändningen skall vara till för? SOFT, hallå? Ni måste ju ha en agenda om det är så att jag uppfattat kravet rätt? Är en sändning på nätet viktigare än en bra tävling i tuff terräng. Ja jag vet att det säkert finns tuff terräng även där det finns bra täckning men urvalet blir så oerhölrt mycket smalare och risken är att man går den enkla vägen, närområdesvägen.

j 2013-05-13 19:31 #39

Svar till inlägg av C, 2013-05-13 17:25:

Jag svarade bara den där Fantomen som tyckte att det skulle vara så.

OL-man 2013-05-13 19:12 #38

Vi HD50 och äldre bör nog stanna hemma på Silva League-tävlingarna, vi får tydligen bara skitbanor då, fy vad trist orientering!

C 2013-05-13 17:25 #37

Svar till inlägg av j, 2013-05-13 10:02:

Långdistans Silva League går i Skåne 2014. Dessutom deltävling i Norrbotten. "koncentrera i mellansverige" ??

C 2013-05-13 17:21 #36

Svar till inlägg av insider, 2013-05-13 14:37:

Snack om utsprungna områden vi skulle få om alla arrangemang skulle vara stadssprint. Nej det är nog ingen verklig risk för att skogsorienteringen kommer att ersättas helt. Det får förstås inte hindra att man har en debatt om hur och var värdetävlingarna skall arrangeras. Vem kommer att lägga pengar på att rita kartor i vildmarksområden om de stora tävlingarna aldrig kan komma dit.? Vi får väl hoppas att tekniken gör att Mobiltäckning snart inte är ett problem.

C 2013-05-13 17:02 #35

Svar till inlägg av Jens, 2013-05-12 22:36:

Fantastiskt med Tv -bevakning etc. tråkigt att det var terränglöpning och inte orientering.

http://my.opera.com/dlabaja/blog/2013/05/11/lets-not-kill-orienteering

IOF 2013-05-13 15:54 #34

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-13 15:16:

Även IOFs president har ändrat åsikt i frågan och jobbar för långdistans i OS nu. :-)
https://twitter.com/worldofo/status/333236130193481730/photo/1

Mad Man 2013-05-13 15:16 #33

Svar till inlägg av Kohmeini, 2013-05-13 13:44:

Varför skall man lägga tid och engagemang i en idrott om den, ur egen tycke, utvecklas åt fel håll?

insider 2013-05-13 14:37 #32

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-13 14:17:

Det gör nog de flesta. Man kan ju tänka tanken att traditionell skogsorientering genomgående byts ut mot sprint... hur många aktiva kommer vi då att ha om några år? Inte många, tror jag. En och annan enfaldig (vilket de ju oftast är) sprinttävling går väl an, men hur kul skulle det vara att kuta i trista bostadsområden tävling efter tävling?

madcap 2013-05-13 14:17 #31

Svar till inlägg av Kohmeini, 2013-05-13 13:44:

Taliban eller inte, jag gillar skogsorientering mycket mer än sprintorientering (i stadsmiljö), och det står jag för.

Populariseraren 2013-05-13 13:59 #30

Svar till inlägg av Kohmeini, 2013-05-13 13:44:

Ett förslag på att göra orientering otroligt mycket större och populärare: Bara lagtävlingar med 11 personer i varje lag, tävlingen genomförs på en ~100 x ~60 meter stor plan (lätt överskådlig för både publik och TV-kameror), 2 kontroller en på varje kortsida ~10 m breda. Det lag som tagit flest kontroller under, säg en och en halv timme vinner. För att göra det tydligt när och hur många kontroller ett lag klara ändrar vi stämplingen till att kontrolltagningen görs genom att få in en boll i kontrollen. Om det blir problem med trängsel kan det vara bra med en tre personers tävlingsjury och begränsa antale lag till 2...

Kohmeini 2013-05-13 13:44 #29

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-13 13:34:

En sann taliban har uttalat sig! Är det inte en skogsbana får det va, sen att utvecklingen har gett hos kortdistans flåt sprint (hemskt ord) det har inte jag att göra mig för jag gillar bara det som gällt de senaste 60 åren.

Rultan 2013-05-13 13:38 #28

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-13 13:34:

Så sant, så sant, så sant.
Eller "word", som kiddsen säger

madcap 2013-05-13 13:34 #27

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-05-13 11:45:

Den största anledningen till att jag anser att de tävlande är viktigare än de som (eventuellt) följer sporten via medier är att jag själv vill fortsätta njuta av den sport som orienteringen är.

Som jag ser det är det då idiotiskt att, för att bevara orienteringen genom att öka rekryteringen, förändra sporten till något som jag inte gillar. Att införa sprint på OS-programmet kanske ger tiotusentals nya sprint-orienterare, men så länge dessa inte vill delta i eller arrangera den typ av skogsorientering i rejäl terräng som jag uppskattar, så ser jag ingen vits med detta. Då kan dessa tusentals löpare lika gärna syssla med kricket eller något annat som jag inte är intresserad av.

Självklart ska vi försöka att öka antalet orienterare, men det får inte ske på bekostnad av att vi ändrar sporten till något som inte längre är orientering.

Fantomen 2013-05-13 13:03 #26

Svar till inlägg av j, 2013-05-13 12:56:

Det blir ändå lika många som springer som på den vanliga distriktstävlingen och det blir ingen ekonomi och eliten får åka runt i landet istället för att göra PR hemma. Är det inte precis det man gjort i 10 år?

j 2013-05-13 12:56 #25

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-05-13 12:51:

Och så göder man 5-6 klubbar i mellansverige medan resten av landet utarmas. Nej, det är inte det bästa för sporten. Försök få spridning på stortävlingarna istället.

Fantomen 2013-05-13 12:51 #24

Svar till inlägg av j, 2013-05-13 11:41:

Jag menar att det bästa för sporten är att man fokuserar eliten på ett antal stora arrangemang.
Sen kan eliten springa vanliga distriktstävlingar istället och ge PR på hemmaplan.

Magnus H 2013-05-13 12:21 #23

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-05-13 11:45:

Nyrekryteringen är inget problem, problemet är att hålla kvar utövarna.

Hur stor budget har man i pokervärlden, där får kan mycket uppmärksamhet och direktsända finaler med stora stjärnor finns i rutan allt som oftast? Kanske där vi skall ta influenser från inom orienteringsrörelsen?

Linjalen 2013-05-13 11:45 #22

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-13 11:31:

Respekt. Tolkar det som att du är relativt nöjd med som det är idag.

Utmaningen är dock att antalet ol-utövare har minskat över tid. Är vi osynliga kommer problem med nyrekryteringen till ol-sporten. Vill vi det ?

j 2013-05-13 11:41 #21

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-05-13 10:30:

Menar du att det bara finns bra terräng i Tibro, Örebro och 1-2 platser till eller? Och att man bara kan ha sprinttävlingar i resten av landet. Eller missuppfattade jag något?

Fantomen 2013-05-13 11:35 #20

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-05-13 11:29:

Till skillnad från skidskytte är orientering är en folkrörelse och det är mycket bättre att klubbarna har bra ekonomi om man vill ha en stor sport. Skidskytte har ingen ambition att bli en stor sport och kan då koncentrera allt på att samla in pengar till eliten.

Linjalen 2013-05-13 11:33 #19

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-05-13 11:15:

Curling har ju visat sig allt populärare och skapar upplevelser för icke-curlingspelare framförallt i OS-tider.

madcap 2013-05-13 11:31 #18

Det jag alltid undrar när de här diskussionerna dyker upp är, för vem arrangerar vi tävlingar?

Jag anser att det solklara svaret är "För de tävlande". Det betyder att vi arrangerar Silva League för att skapa bra tävlingar som de tävlande själva vill delta i och ser en stor ära i att vinna. Sedan kan vi, när det första målet med tävlingen är uppfyllt, se om vi utöver det kan använda tävlingen för att ge orienteringssporten mer mediatid eller fler sponsorer eller något annat som vi tycker att vi behöver.

Jag, som inte är elitlöpare, vill inte att de tävlingar jag springer är arrangerade med syfte att ge så mycket uppmärksamhet eller så många sponsorer som möjligt, jag vill springa tävlingar som ger mig den bästa tävlingsupplevelsen. Det betyder att terräng, kartor och banor är mycket viktigare än om det finns täckning för mobilen när jag kommit i mål, eller om det finns gps-tracking för elitlöparna på samma tävling. Däremot får det gärna vara radiokontroller och välproducerad speakerbevakning av elitklasserna, jag lyssnar gärna en stund före och efter mitt eget lopp.

Skillnaden mellan orientering på min nivå och elitorientering är att för mig är tävlingsupplevelsen viktig, medan det för elitorientering bör ligga mer fokus på att skapa tävlingar där motivationen att vinna är så stor som möjligt, så att så många elitlöpare som möjligt ställer upp i tävlingen, allt i syfte att kora den bäste orienteraren (inte för att göra den bästa mediahändelsen).

Jag har lite svårt i fotbollens och hockeyns tävlande där sm-finaler avgörs i bäst av femtioelva matcher, inte för att det ger störst sportslig rättvisa och utmaning, utan för att det ger mest biljettintäkter. Det sportsliga borde komma före ekonomin och publiken.

Linjalen 2013-05-13 11:29 #17

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-05-13 10:57:

Nej, jag vill inte att orientering skall bli som skidskytte i utövarledet.

Det som intresserar är att skidskyttet har skapat ett koncept, affärsmodell och mediaplan som gör att deras förbund kan ha dubbelt så stor budget jämfört med SOFT. Dessutom har de trängt igenom mediabruset och har en publik av icke-skidskyttar.

Orientering borde ha en stor potential att affärsutvecklas. Mr Darcy frågade om mottagare, förvisso begränsat till Silva League, för GPS-sändning. Jag tycker helt enkelt frågan är större än så och att vi bör försöka skapa upplevelse även för icke-orienterare. Men hur?

Fantomen 2013-05-13 11:15 #16

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-05-13 10:31:

Kanske är det hit du vill komma. 8 deltagare i Seniorklassen.
Det är ju kul för dom som håller på att dom aldrig kan komma sämre än 10:a på USM.

http://www2.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_469049/cf_359/Officiella_resultat_sprint.PDF

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?