Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ta bort skärmen på kontrollpunkterna!

ml 2013-05-05 07:22

Ett av orienteringens utmaningar är att de stora bommarna finna inte längre. Under slutfasen på årets 10mila satt speakerteamet och letade efter bommar på GPS:en. De kunde knappt hitta 10 sek svängar (förutom IFK Gbg) bland de 20-30 bästa lagen.

Är det inte dags att ta bort skärmen och bara ha SI-enheten på en pinne. Dagens orienterare är alldeles för bra för vår sport.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

B 2013-05-08 20:30 #45

Svar till inlägg av OP, 2013-05-08 19:06:

OK, då vore det väl konstigt om det var skevt på det sättet som beskrivs, PS får nog kolla upp kompassen också :)

OP 2013-05-08 19:06 #44

Svar till inlägg av B, 2013-05-08 18:11:

På min karta står det "Underlag: Sven Bohlin laserskannat". Om det är en revidering borde det stå något om det, eller att "gamla kartor" använts som grundmaterial.

förälder och ej gammal orienterare 2013-05-08 18:58 #43

Utan skärmar och kodsiffror skulle jag sluta omedelbart. Därefter skulle barnen få svårt att komma till tävlingarna.

B 2013-05-08 18:11 #42

Svar till inlägg av PS, 2013-05-08 15:49:

Står inte om underlaget var laserscannat i det jag kan se. I så fall borde väl risken för stora skevheter minska betydligt. Någon som vet hur det var med tiomilakartan?

PS 2013-05-08 15:49 #41

För övrigt är väl Stockholmskartor ökända för att vara skeva på både längden höjden och bredden. Det gäller inte minst norrkartor. Var hela kartan nyritad eller var vissa delar bara en snabb revidering av den som användes på DM för några år sedan?

PS 2013-05-08 15:46 #40

Svar till inlägg av C, 2013-05-08 08:30:

Bommen på kontrollen tar jag på mig men att flera löpare på väg mot fjärde väljer att springa rakt in i ett grönområde istället för att springa på den givna stora stigen verkar ju lite skumt. Speciellt då som jag såg den stora stigen på långt håll men inte tyckte att det stämde med åkerkanterna. Efter stor tvekan bestämde jag mig för att det nog ändå måste vara den. Tydligen var det svårare att inse när det var mörkt för det var ju som sagt flera löpare som sprang rakt in i grönområdet.

C 2013-05-08 08:30 #39

Svar till inlägg av PS, 2013-05-07 23:59:

Ta det inte på fel sätt PS men lägger du inte lite väl mycket energi på undanflykter. Jag tyckte det var omöjligt att missa så länge man litade på kompassen, är man väldigt van att alltid kunna läsa sig till kontrollerna (Sörmland, Södertörn, Östergötland, Göteborg etc) funkar det ju inte alltid i Uppland.

Jag känner igen diskussionen lite från Silva League i Brottby förra året.

Zerbembasqwibo 2013-05-08 06:52 #38

Svar till inlägg av Sture, 2013-05-08 06:37:

Öh... du skojar väl? Men i PS fall, tja, han är väl mest gammal och trött, och nog är det säkert nånting som är skevt då.

Sture 2013-05-08 06:37 #37

Dessa snack om kartan är skev
Hur kan man uppfatta det i tävlingsfart?
Lägg ner

PS 2013-05-08 00:07 #36

Svar till inlägg av heid, 2013-05-07 00:31:

Precis vad jag efterfrågar. Så länge det inte finns tydliga inläsningspunkter så bör sträckorna vara längre så att man hinner tappa bort sig mer om man slarvar med riktning och kartkontakt. Ett bra sätt är att använda tätare skog på sträckorna även om själva kontrollen antingen bör sitta i relativt öppen skog eller på ett sådant sätt att man ändå kan orientera sig hela vägen fram till skärmen utan att förlita sig på tur.

PS 2013-05-07 23:59 #35

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-06 21:46:

Hade svårt att förstå vad jag egentligen gjort förrän jag lagt in min rutt på tävlingskartan. Försökte först göra det "i huvudet" genom att titta på en flygbild och föra över till kartan men det gick inte. När jag använde Quickroute med tävlingskartan så gick det bättre men jag noterar att jag var tvungen att göra väldigt många manuella justeringar i den östra delen av kartan och knappt några i den västra. Skevt i den östra delen? Mitt huvudsakliga fel var att jag drog alldeles för långt till höger när jag passerade den stora höjden och sliten som jag var efter att ha lyft mina 95 pannor över detta massiv så insåg jag inte detta utan fortsatte norrut och fick läsa in mig på stora stigkorsningen norr om kontrollen. Sedan blev jag inte klok på åkern efter kontrollen och enligt trackingen så var jag inte precis ensam om det. Jämförde med flygbilderna och tycker att kartan ser lite småskev ut där. Dock inte så mycket som jag tyckte att det kändes när jag var där så det måste nog varit något annat jag feltolkade. Väster om vägen var kartan så tydlig att det kändes nästan omöjligt att bomma.

PS 2013-05-07 23:48 #34

Svar till inlägg av PS, 2013-05-06 17:55:

Efter att ha tittat på alla banor så kom jag fram till att jag råkade få den tråkigaste gaffeln på den tråkigaste sträckan (H56ABB) så jag hade nog mest otur. Under de förutsättningarna så var ju banläggningen bra.

mitt namn 2013-05-07 17:22 #33

Ska gå till närmsta kyrka och be till Gud ikväll om att ditt förslag aldrig kommer på tal!

Paolo Roberto 2013-05-07 15:03 #32

Svar till inlägg av Spork, 2013-05-06 23:36:

7. Löparna ska ligga med varann vid varje TV-kontroll

ml 2013-05-07 06:51 #31

Svar till inlägg av heid, 2013-05-07 00:31:

Jag saknar kontrolltagningen, mindre 200 meter från kontrollpunkten. De som var i rätt skog och hade rätt riktning missade inget (var inte ens osäkra, utan stampade på rätt in i cirkeln och såg kontrollen på långt håll).

Vad folk gör på sträckan till kontrollen hänger inte ihop med kontrollpunktens synbarhet.

heid 2013-05-07 00:31 #30

"De kunde knappt hitta 10 sek svängar bland de 20-30 bästa lagen."

Tips: Kolla trackingen själv så får du se att det bommades en massa på årets 10mila. Allt som verkar krävas är lite längre sträckor utan möjlighet att läsa av planbilden så drar folk iväg åt gud-vet-vart. Extra spännande i år att det var terräng med små diffusa höjder som ställde högre krav på löparna när de skulle läsa av brunbilden. För att skapa spännande 10milatävlingar krävs bra terräng och banläggning. Inte en massa trams för att försöka krysta fram bommar hos deltagarna.

Spork 2013-05-06 23:36 #29

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-06 17:47:

Skrattade högt för mig själv när jag läste ditt inlägg. Ibland skriver du småkonstiga saker, men här har du så oändligt rätt. Det bommades en massa på årets 10mila, men anledningen till att det skedde fler omkastningar förr i tiden var att kartorna var fruktansvärt dåliga då och alltför mycket tur var inblandat! Vill folk här seriöst gå tillbaks till det? På nattsträckorna kommer det alltid bommas mer än på dagen, men blir nästan mörkrädd när jag läser vissas sjuka lösningar på hur vi ska få folk att bomma mer. Tycker inte vi ska ha som mål att skrämma bort fler lag. Sen så är det förstås en realitet att orienteringseliten blir mer proffessionell i sin teknikträning vilket ger färre bommar. Då blir kanske löpningen mer avgörande, men tekniken kommer aldrig bli oviktig.

Delar ändå med mig av några ytterligare förslag till hur vi kan döda 10mila:
1) Alla springer på spegelvänd brunbildskarta
2) En backstreckskarta kanske hade kunnat skapa lite spännande orientering?
3) Eller varför inte bara använda flygfotot?
4) Byt ut pannlamporna mot stearinljus.
5) Låt arrangörsklubbens nybörjare sätta ut kontrollerna.
6) Var tredje kontroll är det obligatorisk ölhävning.

E 2013-05-06 22:28 #28

Jag anser att 10mila är en av de få elittävlingar med status som finns kvar inom orienteringen. Varför ska man forma tävlingen efter stora massan? Gör den istället tuffare, svårare och helt magisk, så man verkligen kan kora den bästa klubben med dom bästa orienterarna. Jukola finns för motionären. 10mila ska vara det tuffaste man kan göra som orienterare. Längre banor, tidigare start och alla sträckor gafflade! COME ON

Zerbembasqwibo 2013-05-06 21:46 #27

PS> Jag slog ju dig på den sträckan ( :) ), och vid trean gjorde jag en 3-minutare. Kan dock inte skylla på annat än min klantighet, var vänster om ängen till o med! Jag förstod att jag var mkt snett när jag skrämde upp tre rådjur (som jag glömde viltrapprotera!). Pinsamt... men nu har jag outat det. Och varit mkt OT igen.

Fel 2013-05-06 21:30 #26

Svar till inlägg av PS, 2013-05-06 17:55:

Du letar fel som vanligt PS. Förstärk det som är bra i stället, det kan få någon att vilja ge mer av det.

Anonym 2013-05-06 21:17 #25

vad snackar du om? på sista sträckan bommade samtliga topplag i princip.

Nollan 2013-05-06 21:16 #24

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-06 17:47:

Tillbaka till 15.000del?
7 sträckor på 10mila?
Förbjud tidtagning i ungdomsklasser?
Mix sprintstafett i VM?
Förbud för juniorer att byta klubb?
Alla verkliga förslag - skrämmande nog

Till ämnet, varför är det egentligen ett problem att dagens orienterare är så bra? Är det ett självändamål att alla skall missa? Det är tillräckligt svårt för att det krävs ganska många års träning innan man når den nivån. Väl där avgör löpstyrkan - varför är det dåligt?

PS 2013-05-06 17:55 #23

Jag sprang sträcka sex (i dagsljus) och längst borta var det nästan omöjligt att bomma på de flesta kontrollerna. De satt nämligen så tätt att man bara behövde kolla kompassen ett par gånger så sprang man rakt på skärmen eller i något fall på en tydlig förlängning av kontrollen. I det området hade nog banan blivit svårare om man hade skippat några kontroller. Var det förresten bara jag som tyckte att kartan var väldigt skum vid tredje kontrollen? Nu gjorde jag nog i och för sig ett misstag på väg in mot den men jag var väldigt nära kontrollen utan att få ihop det och även när jag läst in mig en bit norrut så hade jag svårt att få ihop det på väg in från det hållet.

Pål Hollender 2013-05-06 17:47 #22

Är det ingen som har några fler förslag på hur vi får den här sporten att tappa ytterligare några deltagare?

sture 2013-05-06 16:43 #21

Små skärmar vore kul nu när kontrollpunkterna blir mindre och mindre...
eller synen....

Anonym 2013-05-06 14:08 #20

Svar till inlägg av EriOL, 2013-05-06 13:59:

Känner en som la av vid ungefär 19-20 - för att han inte skulle ha en chans att platsa i 10milalaget. Nu har han debuterat som +40 för att klubben skall få ihop lag. Känns lite symboliskt....tyvärr

EriOL 2013-05-06 13:59 #19

Svar till inlägg av C, 2013-05-06 13:37:

Att det blir utspritt kan nog bero på att utfyllnadslöparna är i stort sett de samma som för 10 år sedan och vi har inte blivit bättre sedan dess.

C 2013-05-06 13:37 #18

Svar till inlägg av .????, 2013-05-06 12:57:

Bra spridning blev det i år men det beror nog på två saker. 1 alla bra löpare samlas i ett fåtal lag. 2. Svår nattorientering i början. Efter gryning kändes det (som vanligt) som om ren löpstyrka avgjorde mellan topplagen. Ändringen med tidigare start kan ge effekt men då får det inte vara för lätt. Risken är faktiskt att det blir en ännu mindre klunga med bara topplag på långa natten och sen drar HSK och KR ifrån......

Anonym 2013-05-06 13:13 #17

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-05 20:15:

och det går snabbare när kodsiffror saknas.... inte
;)

.???? 2013-05-06 12:57 #16

Men vad är problemet. Har 10-mila någonsin varit så himla utdragen trots kodsiffror osv. De sista lagen gick i mål 6 Timmar efter segrarna.

Gubbe 2013-05-06 12:52 #15

Svar till inlägg av E, 2013-05-06 12:36:

Små skärmar med inbyggd touch-free stämpling vore kanon. Skulle bli enkelt att arrangera då.

E 2013-05-06 12:36 #14

Varför inte små skärmar?

D 2013-05-06 12:10 #13

Varför inte gå hela vägen? Ta bort allt! Använd GPS-reg.
Skämtade, jag tror upptäckaglädjen och den extra bekräftelsen på att ha hittat rätt är en viktig komponent för behålla nya och gamla orienterare, oavsett om det sker med reflex, skärm eller kodsiffror. Jag tror också de flesta som varit med ett tag någon gång har hittat föremålet och kontrollplacering enligt def., men ändå inte sett kontrollen/skärmen p.g.a. gömd placering. Att enbart ha en bräda med stämplingsenheter adderar slumpmoment som vi kan vara utan.

C 2013-05-06 11:31 #12

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-05 19:18:

Med dagens detaljrika kartor krävs det ganska mycket för att elitlöpare skall bomma i dagsljus. Sluttningsorientering med dålig sikt eller mycket sönderskuret. Vi motionärer kanske tycker att mycket smådetaljer ger svårare orientering men elitlöpare har sällan problem när det är så flackt och lättlöpt att de nästan hela tiden kan gå rakt fram.

Nån som vet om GPS spåren skall läggas ut?

Anonym 2013-05-05 20:15 #11

Svar till inlägg av PK, 2013-05-05 19:43:

Ja för de som ligger i täten hänger ju bara, eller hur?

PK 2013-05-05 19:43 #10

Ta bort kodsiffrorna på kontrollerna.
Ger orienteringen en chans.
Idag chansar löparna, kommer till skärm där kodsiffran verifierar at dom är vid rätt kontroll.
Utan kodsiffra måste löparna orinetera bättre för att vara säkra på att vara vid rätt kontroll och inte felstämpla

Zerbembasqwibo 2013-05-05 19:18 #9

Jag sprang 10mila och trodde att detta redan skett! Det var svårt att se skärmarna tyckte jag, det som syntes bäst var stolparna med SI-enheter uppe på. Det berodde nog på att skärmen satt vid kontrollföremålet, medan stämplingsenheterna var mer utspridda för att sluka många löpare/tidsenhet vid klungbildning.

Det är nog inte skärmen det hänger på, utan aggregeringen av landslagslöpare i vissa storklubbar som ger denna utveckling.

!? 2013-05-05 19:12 #8

Tror du förväxlar stafetten med trail-tävlingen.

http://news.worldofo.com/2013/05/05/10mila-2013-wow-what-a-night-of-mistakes/

J Balck 2013-05-05 18:22 #7

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-05 17:03:

Skuggade sonen idag och håller med dig fullständigt, nytt virke syns bättre än skärmen. De flesta kontrollpunkterna vi passrade var synliga på 50-100 meter. Måste säga att Jukola kontrollerna syns sämre, eftersom de oftast är fastsatta i stockar som ligger på marken.

Men att köra med en SI-enhet som sitter på en pinne, kanske med miniskärm, skulle nog vara utvecklande för vanliga tävlingar.

sture 2013-05-05 17:45 #6

kul om man tog bort kodsiffrorna och lade till en effekt i pinnen som blinkade fel enhet
Kul!1

Senast kommenterat

Tisdag 13/5

23:32

-Arrangemangsreklam-

1038