Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fel av arrangörerna på Sprint-SM, Kval

Hej Banan 2013-04-20 20:02

En passerbar brant som va markerad som opasserbar mur/brant.
Läste man också PM så stod det heltäckande klädesl gäller. Såg minst 15-20 pers som bröt mot den regeln, en del av dom sprang i kortbyxor...
Vad säger reglerna om att arrangörerna har gjort fel där?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

insider 2013-04-22 17:06 #61

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 14:28:

Skälet till regeln om heltäckande var från början att stoppa hepatitspridning. Men det finns ju andra faror i naturen som motiverar heltäckande för att minimera risken att man dra på sig öppna sår...

http://www.smittskyddsinstitutet.se/temaar-2008-zoonoser-och-klimatforandringar/aktuellt/vilda-djur-undersoks-i-jakt-pa-smittamnen/

Ulf S 2013-04-22 16:30 #60

Svar till inlägg av hmm, 2013-04-22 16:26:

Om de var väl medvetna om reglerna är det väl dumt att satsa på att bli diskad. Om man inte ville ha ett resultat kunde de ha hoppat över sistakontrollen.

hmm 2013-04-22 16:26 #59

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 16:23:

Det var säkert väl medvetna om reglerna, precis som en del norrmän som uttryckligen sagt att det ska spring NM senare iår.

Ulf S 2013-04-22 16:23 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-22 15:17:

Nja, starta kanske går, men eftersom du inte finns i tävlingen kommer du inte att få något resultat så behöver du inte diskas.
I de aktuella fallen tycks problemet snarare vara att deltagarna inte förstod varesig svenska eller engelska (i alla fall var det intrycket de gav).

Ulf S 2013-04-22 16:18 #57

Svar till inlägg av jj, 2013-04-22 15:43:

Det är en relevant jämförelse, och jag minns från ett tidigare SM jag var involverad i för ca tio år sedan att en löpare dök upp vid prologen (som det var då) utan bricka (om jag minns rätt hävdade han att han tappat den mellan TC och starten). Startpersonalen var lite osäker, och släppte iväg honom, och han körde stiftklämman på alla kontroller. Han diskades (helt korrekt) efter målgång.
Efter den incidenten brukar vi alltid ha ett par hyrbrickor i starten som kan användas för att lösa detta problem. Det är lite besvärligare att ha ett antal fullånga byxor att låna ut i starten...

Ulf S 2013-04-22 16:12 #56

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-04-22 15:17:

Exakt!
Två shortslöpare blev anmälda, en i kvalet och en i finalen, och bägge blev diskade.

jj 2013-04-22 15:43 #55

Jag vet en löpare som fick startförbud för att denne hade glömt sin SI-bricka.
Det kan väl jämföras med icke-heltäckande kläder.
Det är krav man behöver för att få starta...

Anonym 2013-04-22 15:26 #54

Om någon sprungit i kortbyxor bör han diska benen direkt efter målgång för att förhindra smittspridning.

Magnus H 2013-04-22 15:17 #53

Om det nu finns ett system för att anmäla, diska och överklaga, är det väl lämpligt att man tillämpar det först och främst. Hur många av de "solklara" fallen blev sedermera diskade?

Zerbembasqwibo 2013-04-22 15:17 #52

Det innebär också då att man kan starta i SM utan att anmält sig i förväg? Och att man möjligtvis blir diskad först om startpersonalen verkligen fysiskt försökt stoppa mig i starten? Nu börjar det spåra ur....

Grundfelet är väl att "fair play" och regelrespekt är uttryck som dagens ungdomar inte ens hört sin farfar prata om?

PS 2013-04-22 15:09 #51

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 14:34:

Herregud! Hur svårt kan det vara att hindra löpare från att starta? Det är väl bara att se till att de inte får någon karta. Talar man tydligt om för dem att de får inte få en karta förrän de återkommer med korrekt klädsel (redan vid förstarten) så skulle jag vilja se den löpare som knuffar undan arrangören och sliter till sig en karta ändå. Denna löpare kommer ju sannolikt inte bara bli diskad utan rimligen även avstängd från all orientering i ett par månader.

Mad Man 2013-04-22 14:46 #50

F.ö samma diskussion som man på vissa håll hade efter biljettkontrollanthysterin i Göteborg

Mad Man 2013-04-22 14:43 #49

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 14:34:

I så fall får man ju skriva om regelverket, utryck som "startförbud" och andra typer av "förbud" kan ju helt strykas och helt enkelt ersättas med retrokativa påföljder.

Tolgfors 2013-04-22 14:42 #48

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 14:34:

Apropå EriOL: Jo, men vaddå då, om personalen står där och har högläsning, kanske kan man hyra in Ranelid, vid fålla två, då kommer ju ingen att tjyvstarta!

(PS Ironi i text är alltid svårt jag vet DS)

Ulf S 2013-04-22 14:40 #47

Svar till inlägg av Surfer, 2013-04-22 13:58:

Avseende din sista fråga, om det var befogat med heltäckande på SM-sprinten, så skulle jag nog hävda att det inte fanns några skäl att göra avsteg från regeln (det är ju enligt reglerna möjligt att tillåta icke-heltäckande i sprint). Banstråken gick väl delvis genom lite sly (och kanske även nyponsnår?)

Ulf S 2013-04-22 14:34 #46

Svar till inlägg av EriOL, 2013-04-22 13:34:

Och hur menar du att arrangören ska gå tillväga för att förhindra start? Startpersonal har inte polismans befogenhet, och kan inte med våld hindra löpare som ignorerar startpersonalens instruktioner.
Att skicka personalen på "regelkurs" ger dem inte mer befogenhet att hindra löpare.

Ulf S 2013-04-22 14:28 #45

Svar till inlägg av Surfer, 2013-04-22 13:58:

Skälet till att regeln finns är att man anser att barbent löpning kan leda till spridning av hepatit. För att denna risk ska finnas räcker det inte med att enstaka löpare bryter mot regeln, utan att det är ett utbrett beteende. (För egen del tror jag inte att denna risk finns alls längre, då det är rimligt att antaga att smittspridningen på 60- och 70-tal huvudsakligen orsakades av undermåliga dusch/tvätt-faciliteter, men det är struntsamma egentligen eftersom vi ändå ska upprätthålla de regler som gäller)
En eller ett par löpare som springer i shorts innebär ingen smittorisk, och beteendet innebär således inte någon akut fara för andra. Som jag skrev tidigare kommer diskning leda till att löparna lär sig att det inte lönar sig att bryta mot tävlingsreglerna (varesig det är medvetet eller omedvetet). En diskning är därför en helt rimlig konsekvens.

Surfer 2013-04-22 13:58 #44

Svar till inlägg av Orienterare, 2013-04-22 12:52:

?? Regeln var väl till för att hindra ev smittspridning? Att då låta någon springa och ev diska i efterhand hindrar inte ev smittspridning. Men det var min tolkning. Läste snabbt.
Var det motiverat med kravet på heltäckande klädsel på sm?

EriOL 2013-04-22 13:34 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-22 13:10:

Om jag förstår reglerna rätt så är den mildaste påföljden i det fallet att man blir hindrad att fullfölja (lyckas man på något sätt ändå fullfölja måste väl den logiska konsekvensen bli diskvalifikation?) + skriftlig varning och rapport till den felandes OF. Arrangören ska av sitt OF tilldömas "lämplig påföljd" eftersom man misslyckats med att hindra felaktigt klädda att starta. "Lämplig påföljd" skulle ju till exempel kunna vara att skicka hela startpersonalen på regelkurs..?

Zerbembasqwibo 2013-04-22 13:10 #42

Svar till inlägg av Orienterare, 2013-04-22 12:52:

Och om man startar trots startförbud, blir man inte diskad då? Man kan ju inte rimligtvis bara få tidstillägg?

Orienterare 2013-04-22 12:52 #41

Svar till inlägg av Surfer, 2013-04-22 06:06:

Surfer (och signatur "Tomas" som håller med) >>> Kommentaren från signatur "Löpare" var väl inte så klockren? Han hade ju fel? Eller åtminstone hans distriktsansvarig eftersom startpersonalen borde ha förhindrat start enligt:

8.4.1 Tävlande som inför start bedöms ha regelstridig klädsel eller
utrustning ska ges startförbud.

Kartritarn 2013-04-22 12:15 #40

Svar till inlägg av jj, 2013-04-20 22:27:

Klippen var valda utifrån banorna var lagda i februari. Sedan fick dom kortas.
Och orientering handlar om att förenkla och springa fort. ;-)

j 2013-04-22 12:01 #39

Svar till inlägg av insider, 2013-04-22 10:29:

Tja, varför har fotbollsspelare och fridrottare kortbyxor? Någon fördel måste det väl vara? Sen tycker ju jag att det är en stor fördel att ha långbyxor när jag springer i snåriga skogar. Men på sprint tycker inte det är ofta som kravet på heltäckande behöver finnas.

Ulf S 2013-04-22 11:38 #38

Svar till inlägg av Stark, 2013-04-22 10:18:

Vaddå "där igen"? Exakt vad i mitt inlägg tycker du argumenterar för att existerande regler inte ska följas?

insider 2013-04-22 11:07 #37

Svar till inlägg av tjolahopp!, 2013-04-22 10:52:

Nej, det är nog samma elände på både armar och ben. Men om du hade varit med på den tiden när det var godkänt med kortbrallor skulle du veta att sårskadorna på benen var både fler och allvarligare än de man fick på armarna. Liksom infektionerna.

tjolahopp! 2013-04-22 10:52 #36

..man får springa med kortärmade oltröjor. Har man äckligare baciller på benen?

insider 2013-04-22 10:29 #35

Svar till inlägg av j, 2013-04-22 09:57:

Med tanke på att alla öppna sår innebär en infektionsrisk förefaller det mig oklokt att utsätta sig för den faran. Regeln om heltäckande klädsel är i högsta grad motiverad nu när MRSA-bakterien och annat elände tycks vara på stark frammarsch. Och vad är poängen med att springa i kortbrallor när det finns lätta och smidiga heltäckande alternativ?

Stark 2013-04-22 10:18 #34

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 09:35:

Nu är du där igen. Man får väl hoppas att iden är i vårt reglementa att följa de regler som finns. Man får tycka vad man vill om dem men så länge inget förbundsmöte har ändrat en regel så ska den följas

j 2013-04-22 09:57 #33

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 09:35:

Jag har också lite svårt att se poängen med regeln. Åtminstone på sprint. Även om någon skulle riva sönder sig så är det ju inte precis så att de tvättar av sig i en bäck efteråt.

Ulf S 2013-04-22 09:35 #32

Svar till inlägg av Löpare, 2013-04-20 22:55:

Må så vara, men enstaka starter med ej heltäckande klädsel innebär inte någon akut risk för smittspridning. Diskning ger i alla fall en långsiktig effekt: deltagarna lär sig att det inte går att bryta mot tävlingsreglerna ostraffat.
Vidare: i det här fallet (SM-sprinten), både ett fall på kvalet och ett i finalen, så *har* personalen vid förstarten påpekat regebrottet (och om jag förstod det hela rätt också försökt stoppa dem från start).
Slutligen: jag skulle vilja hävda att risken för smittspridning i terrängen (sår-till-sår genom blod) är tämligen osannolik öht. Tidigare decenniers problem med hepatitsmitta kan någ snarare förklaras av undermålig hygien *efter* tävlinge (i kombinatination med öppna sår, naturligtvis). De duschar som numera anänds, med bra avrinning av avloppet innebär ingen större risk. För min del får man gärna ta bort regeln om heltäcjkande (även om jag fortfarande springer med både långa tights, inte sällan i kombination med benskydd).

Surfer 2013-04-22 06:06 #31

Svar till inlägg av Löpare, 2013-04-21 10:02:

Din kommentar är klockren!

jj 2013-04-21 22:23 #30

Tycker att kartan (spec i kvalet) var totalt sönder-ritad, med alldeles för små symboler som jag inte ens kan läsa och förstå vid köksbordet. Finns det inga regler på t.ex. avstånd mellan svarta linjer, gröna objekt osv?

ah 2013-04-21 19:10 #29

Svar till inlägg av jj, 2013-04-21 16:35:

Och innan dess sprang han mitt i ett hus...

Är väl troligare att han sprang mellan staketet och branten.

Gunnar Hedlund 2013-04-21 17:47 #28

Håller med några
Varför är det så svårt att diska löpare,det är ju SM!
Måste sätta ner foten någongång

jj 2013-04-21 16:35 #27

Vad gjorde G Bergman till kontroll 4?
Enligt GPS ser det ju ut som om han springer rajt över förbjudet staket.

PK 2013-04-21 14:41 #26

Tycker det när värre att utländska löpare kommer till Sverige veckorna innan Tiomila och då passar på att delta i SM.
För utom under dessa veckor springer de inga tävlingar i Sverige under resten av året eller tillför klubben/arna något i deras verksamhet.

ml 2013-04-21 14:09 #25

Svar till inlägg av Anonym, 2013-04-21 12:17:

Ni arrangörer ska stoppa. Startpersonal på SM gjorde fel (om det nu är förbjudet med kortbyxor).

Tomas 2013-04-21 14:01 #24

Menar du i skogen mellan 9-10 på H21 banan så slutar nog avspärrningen innan lilla stigen. Fler vek av på samma ställe.

Hoppas 2013-04-21 13:33 #23

Har redan sett 3 st på GPS-trackningen som har sprungit över ett förbjudet område, varför gör dom så?
Dom borde veta bättre

Anonym 2013-04-21 12:17 #22

Så med paragrafen: 8.4.1 Tävlande som inför start bedöms ha regelstridig klädsel eller
utrustning ska ges startförbud.

Kan vi som arrangör alltså hindra personer som inte har heltäckande(regelvidrig) klädsel?

1 2

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?