Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fel av arrangörerna på Sprint-SM, Kval

Hej Banan 2013-04-20 20:02

En passerbar brant som va markerad som opasserbar mur/brant.
Läste man också PM så stod det heltäckande klädesl gäller. Såg minst 15-20 pers som bröt mot den regeln, en del av dom sprang i kortbyxor...
Vad säger reglerna om att arrangörerna har gjort fel där?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2013-04-24 22:43 #101

Ska man följa tävlingsreglerna eller inte? Ska springa i helgen. Bra att veta i förväg. Vad trycker du?

Pelle S 2013-04-24 22:39 #100

Ber Ulf S och alla andra så mycket om ursäkt. Men jag kunde aldrig se de första 15 inläggen i tråden utan nåddde bara ner till nr 16. Trådöppnaren skriver om 15-20 brott mot klädselregeln så jag hade all anledning att anta att det var fler än två löpare som borde ha diskats.
Men jag tycker fortfarande att det tjafsades en hel del i onödan. Tyvärr finns det väldigt många som inteaccepterar det självklara att regler och anvisningar ska följas även om de förefaller idiotiska.

Ulf S 2013-04-24 22:02 #99

Svar till inlägg av Pelle S, 2013-04-24 11:49:

Om du nu ska idiotförklara debatten, kanske det vore på sin plats att läsa på.
De två löpare som uppträdde i kortbyxor på SM-Sprint blev bägge diskade. Om du hade läst inläggen i tråden torde detta ha varit uppebart för dig.
Att vi därefter i tråden också diskuterar regeln i sig är väl inte så konstigt. Den diskussionen har inget att göra med diskningarna i Göteborg, utan huruvida regeln är relevant.
Var det så svårt att fatta?

Analysen 2013-04-24 20:45 #98

Fråga John Cleese!
Han kan alla skumma löpsteg och löpvägar inom den så kallade elitsporten orientering.

Sture 2013-04-24 19:16 #97

Kan man bli diskad för det?
Står inget om det i fritidrottsreglementet
Som sagt fegt av arrangörer att inte kunna/våga diska
regler är regler tills annat meddelats

Analysen 2013-04-24 16:55 #96

Aha, det förklarar Zz-saken. Det är alltså du som springer 800-metersloppen medsols. Har alltid funderat.

Pelle S 2013-04-24 11:49 #95

Jag har varit borta från datorn sista veckan. Och får läsa denna IDIOTDEBATT.

Om arrangörens tävlings-PM säger att heltäckande klädsel gäller SKA startpersonalen vägra de som inte följer regeln att starta. Det finns ingen anledning att nu diskutera om bestämmelsen var vettig eller inte. Löpare som inte var rätt klädda men ändå startade BÖR diskas. Diskussion om klädreglerna vid en sprinttävling ska föras INNAN tävlingen. Arrangören kan t ex bjuda in till öppen diskussion i samband med att tävlingsområdet offentliggörs.

Ledarna i föreningar med löpare som borde ha diskats bör dessutom inbjudas till kurs i regelkunskap och etik. (Vid upprepade brott från samma förening skulle föreningen kunna bestraffas exempelvis geom att föreningen inte får starta i stafetter.) Detta var ju en mästerskapstävling och föreningar som deltar där kan inte vara hur amatörmässiga som helst..

Zzzzz 2013-04-24 09:26 #94

Svar till inlägg av Analysen, 2013-04-23 19:41:

Lunchrasten är över, dags att gå ut och lappa lite felparkerade bilar.

L. Äkare 2013-04-23 21:56 #93

Svar till inlägg av EriOL, 2013-04-23 21:20:

Det var inte A, den är vatten buren via magen. Dvs man får den via födan och förorenat vatten.
Typisk turisthepatit i sydligare länder som man tog gammaglobulin mot förr.

Den som smittade orienterare var blodburen, dvs B, (non AB, C eller någon av de nya varianterna på dessa fanns inte specade då vad jag vet). Vad som är oklart är också oklart för mig.

Det finns vaccin mot både A och B i samma spruta numera.

Bra litteraturtips!

L. Äkare 2013-04-23 21:56 #92

Svar till inlägg av EriOL, 2013-04-23 21:20:

Zerbembasqwibo 2013-04-23 21:55 #91

Svar till inlägg av 5646, 2013-04-22 19:09:

Ja precis. Allt är relativt.

EriOL 2013-04-23 21:20 #90

Svar till inlägg av L. Äkare, 2013-04-23 19:14:

Vaccin finns ju mot hepatit A och B och många orienterare har säkert tagit dessa inför utlandsresor. Men vet vi verkligen om det var just hepatit A eller B som orsakade gulsotsepidemin på 60-talet? Enligt Per-Johan Perssons bok "Orienteringsliv" så är det fortfarande oklart vad orsaken var, men att det var allvarligt för de som drabbades står i alla fall utom allt tvivel. Rekommenderar förresten alla att läsa just det kapitlet i boken. Skrämmande på många sätt och man får en mycket bättre förståelse för det åtgärder som togs inom svensk orientering.

Analysen 2013-04-23 19:41 #89

Orientering är en sport värdig en bananrepublik med en massa eget tyckande och personliga påhitteregler.

1) Läs tävlingsreglerna.
2) Förstå och följ tälvlingsreglerna.
3) Läs PM (du är skyldig att göra det enligt tävlingsreglerna).
4) Förstå PM.
5) Följ tävlingsreglerna och det som anges i PM.

Ska det vara så svårt?

Klarar du inte att läsa och förstå, ta hjälp av en mognare och/eller mer språkkunnig människa. Annars får du inte delta.

L. Äkare 2013-04-23 19:14 #88

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-23 16:30:

m fl>> Som flera har nämnt så är den avgörande faktorn hygienen efteråt. Många andra länder har inte dusch/bad efteråt. Våtklut eller liknande sprider inte på samma sätt som att stå med blodiga/såriga ben i vattenpölar vid duschen eller strandkanten.
Heltäckande klädsel minskar antal och storlek på såren är tanken, så minskar risken både där och med krav på ordentligt utformad avrinning vid dusch.

Det kan ju tyckas onödigt med så få fall av gulsot nuförtiden (några finns ju i modern tid också), men å andra sidan kan man ju se det som ett bevis på att regeln fungerar som avsett så att man inte smittas :)
Gulsot förekommer fortfarande så den är inte utrotad.

Nuförtiden finns kanske ett annat alternativ, det är vaccin mot gulsot som kanske skulle kunna ersätta (har inte kollat hur bra det skyddar, eller hur långe). Men då skulle vi väl få det som i Frankrike och Italien m fl att man måste ha läkarintyg för att få starta, med uppgift om att man tagit sin spruta ordentligt.

Dessutom kan det ju vara så att arrangören inte vill ha en massa sår att ta hand om i sjukvården i onödan, eller att man vill skona deltagarna från nässlor och taggar i möjligaste mån. Så det lilla obehaget att ha heltäckande klädsel är knappast något att ta strid mot, men hur man hanterar reglementet och de som bryter mot det kan ju vara en bra sak att diskutera så att det inte blir onödiga tråkigheter där.

BjornG 2013-04-23 18:22 #87

Svar till inlägg av vive la france, 2013-04-23 16:29:

Vi hade gulsotsepidemi, dom har inte haft. Större tävlingar fler potentiella smittspridningsepisoder, större risk. WHYLO?

Ulf S 2013-04-23 16:30 #86

Svar till inlägg av veteran, 2013-04-23 15:49:

Nu börjar det bli långt från ämnet, men jag undrar hur relevant klädregeln egentligen är. Jag är inte läkare, och jag var heller inte med på 60- och 70-talen, men de medecinare jag har pratat med om detta (som också är orienterare) har alla varit tämligen bestämda i sina uppfattningar att heltäckande klädsel inte spelar någon roll. Förbättrade hygienfaciliteter (duschar med avrinning) minimerar risken för smittspridning. För min del skulle man gärna få ta bort regeln om heltäckande klädsel.

Jag har en känsla av att nitisk kontroll av klädregeln är orienteringens motsvarighet till nitisk fartkontroll på vägarna. Det är enkelt att upptäcka, och därmed enkelt att beivra. Det finns flera andra regelbrott som är betydligt skadligare för sporten men svårare att upptäcka och beivra.

vive la france 2013-04-23 16:29 #85

Beror det på okunskap att andra länder, typ Syderuopeiska, inte har samma klädpolicy?

veteran 2013-04-23 15:49 #84

Svar till inlägg av Zzzzz, 2013-04-23 14:14:

Vad är det för humor med klädreglerna som infördes efter gulsotsstoppet. Jag var med när det blev tävlingsstopp en säsong.

Zzzzz 2013-04-23 14:14 #83

Svar till inlägg av avh, 2013-04-23 14:03:

hahaha

vissa orienterare har åtminstone humor!

avh 2013-04-23 14:03 #82

Svar till inlägg av Zzzz, 2013-04-23 13:18:

"Klädkod" är något man kan lära sig av Magdalena Ribbing.

Regler om "heltäckande klädsel" är - i grunden - ett försök att rädda liv.

Ska det vara så svårt att förstå?

Zzzz 2013-04-23 13:18 #81

När jag var yngre och mina föräldrar inte ville åka till 5-dagars, pga att "orienterare är så tråkiga", förstod jag inte riktigt vad de menade...30 år senare förstår jag precis...80 inlägg för att någon inte använt sig av exakt klädkod...vow! Skärp er och lyft blicken lite!

Rolf Eckermark 2013-04-23 13:08 #80

Efter årets sprint SM skall vi nog formulera om kravprofilen för startpersonalen. Har man inte goda kunskaper i ett stort antal språk är man inte kvalificerad. Det var ju en stor brist att startpersonalen hade så dåliga kunskaper i fram för allt: rysska, men även övriga slaviska språk. Sedan får vi nog kräva någon form av polis eller väktarutbildning. Å andra sidan kan vi ju inte ge dem "polismans befogenhet". Alternativ kan ju vara slår det mig just nu att vi kan göra någon form kartautomat, funktionären trycker på en knapp och den tävlande kan ta kartan. Då kan ju den tävlande inte starta om inte funktionären godkänner starten, å andra sidan ´kan ju den bara stanna och hänga nästa startande. Att ta pinnen från den tävlande är nog knepigt, vet inte ens om vi kan få "handräckning", oavsett det tar det ju lång tid och är en svår och byråkratisk procedur. Sedan har vi ju också det där med förstart till start (tidsstart) vi måste nog arrangera det inomhus, han kraftiga dörrar som öppnas av funktionärerna när man går t ex från förstart och vid 3-minuterslinjen måste man göra på ett liknade sätt. Får fundera mer inför nästa tävling som jag är med och fixar. Detta var lite tankar för framtiden. Någon som har andra bra eller bättre ideer. Allt för att utveckla orienteringen.

Mad Man 2013-04-23 12:28 #79

Svar till inlägg av olle, 2013-04-23 10:57:

På vilket sätt skulle det hindra personen att begå stölden/rånet menar du?

olle 2013-04-23 10:57 #78

Är väl bara att anmäla löparen för stöld/rån om han tar en karta utan tillåtelse från arrangören.
Även om detta nog kan anses som en klar överdrift...

Ulf S 2013-04-23 10:51 #77

Svar till inlägg av JOKS, 2013-04-23 09:19:

Och dessutom för samma förseelse. Andra dagen insåg han själv misstaget och backade ut från det förbjudna området, men det hjälpte honom inte. Som någon sade: erfarenhet betyder inte att man inte gör om samma misstag, det innebär att man inser att man gör fel när man gör om misstaget.

Ulf S 2013-04-23 10:47 #76

Svar till inlägg av PS, 2013-04-23 10:38:

Jo, att rycka nummerlappen är säkert tydligt nog för den som vill förstå. Jag har känslan (baserad på andrahandsuppgifter, iofs) att det var viljan att förstå som var det egentliga problemet. Och *vill* man inte förstå, så hjälper det inte hur tydlig man är...

Ulf S 2013-04-23 10:45 #75

Svar till inlägg av OP, 2013-04-23 09:35:

Och det var precis vad man hade. Löparen fortsatte trots det till starten.

Ulf S 2013-04-23 10:42 #74

Svar till inlägg av OP, 2013-04-23 09:38:

Finaldagens shorts-löpare sprang C-finalen. Då är det upp till 9 löpare per minut.

PS 2013-04-23 10:38 #73

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 23:26:

Ryck nummerlappen! Det är ett språk som är internationellt och knappast kan missförstås. För övrigt borde startchefen kunna ta hand om sådant. På ett SM borde han/hon inte ha någon specifik uppgift när löparna väl börjat starta.

Mad Man 2013-04-23 10:17 #72

Svar till inlägg av OP, 2013-04-23 09:38:

Frågeställningen handlar inte om hurvida man kan notera dessa löpare och diska i efterhand utan om det finns ett fungerande sätt att förhindra att dessa startar. Inte riktigt samma sak.

OP 2013-04-23 09:38 #71

Och om det rör sig om förstarten i finalen så är det hela två löpare i minuten, så där kan det ju knappast vara fråga om tidsbrist/stress.

OP 2013-04-23 09:35 #70

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 23:26:

Jag satt vid förstarten på ett tidigare sprint-SM. Där markerade vi de löpare som ej passerat (med rätt bricka och korrekt klädsel) i tid, och rapporterade dessa till sekretariatet. Jag ser i PM att vid årets SM gjordes det en koll av brickan 1500 m från tidsstarten, här kunde/borde man väl haft en klädkontroll också (och i så fall noterat de löpare som ej följde reglerna)?

Mad Man 2013-04-23 09:31 #69

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-23 09:14:

Ändrar inget i sak, dom tog en rövare och den gick inte hem denna gång.

Hur många fall med regelöverträdelser sker varje helg, utan påföljd?

JOKS 2013-04-23 09:19 #68

Nån löpare blev ju diskad på både kval och final också ;)

Ulf S 2013-04-23 09:14 #67

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-04-23 08:59:

Men i de här fallen blev de ju diskade.
Och om du tittar i resultatlistorna från SM-sprinten kan du se att det var flera löpare som blev diskade. De flesta för att de sprang genom förbjudet område.

Mad Man 2013-04-23 08:59 #66

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 16:30:

"Dom" har väl insett att det är ganska riskfritt att fuska i Orientering.

Dels för att det är ganska svårt att bevisa regelöverträdelser och dels för, att i de fall då finns bevis, vi har så fasligt svårt att uppfylla och följa vårat eget regelssystem.

Ulf S 2013-04-22 23:26 #65

Svar till inlägg av PS, 2013-04-22 15:09:

Jag tror faktiskt att det kan vara hyfsat svårt att hindra en löpare som vägrar finna sig i ett startförbud. En löpare behöver inte alls vara våldsam, bara tillräckligt ovillig att samarbeta (t ex med metoden att inte förstå språket) och därmed köpa sig lite tid (och just tid är inget som startpersonal har gott om, de måste ju ta hand om löparna som ska iväg nästa minut).
I förstarten är väl problemet att man inte har full koll på vart löparen tar vägen efter avvisning. Att skicka tillbaks löparen för att hitta passande kläder är ju dessutom omöjligt, eftersom tävlingsområdet av förbjudet av vistas i före tävling.

Stön 2013-04-22 20:42 #64

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-22 19:37:

Suck

Ulf S 2013-04-22 19:37 #63

Svar till inlägg av insider, 2013-04-22 17:06:

Hur tänkte du nu då?
Heltäckande benklädsel lär inte hjälpa mot de smittor som nämns i den länkade artikeln. Ska vi införa munskydd för att undvika inandning av sorkfeber? Ska nattorienterare bära heltäckande tävlingsdräkter (inklusive huvud och armar) i kraftiga täta material för att undvika bett från rabiessmittade fladdermöss? Hur orienterarna ska skyddas från de eventuellt livsfarligt smittade vildsvinen övergår dock mitt förstånd, men för att undvika stick från infekterade myggor kan väl de ovan nämna kläderna för nattorientering även användas vid dagorientering. Öppna sår är förstås inte bra, men det gäller ju även de öppna sår som eventuellt uppstår på andra ställen än benen.

Jag ser framför mig en idrott utövad i en utrustning som är ett mellanting mellan det som hockeyspelare har på sig under match och det som byggjobbare som asbestsanerar har på sig. Det blir nog en populär sport...

5646 2013-04-22 19:09 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-22 15:17:

dagens ungdomar? var ju i den äldsta klassen detta hände!

1 2

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?