Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM-sprint - först diskad sen friad

OH 2022-07-11 18:51

Från nyheten på svenskorientering.se (https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/jvm2022sprintguldforaxelelmblad/):

"Dock hade både Elmblad och norrmannen Tobias Alstad, som kom tvåa, sprungit över ett olivgrönt område till den första kontrollen. Det visade sig vara en tomtmark men det var väldigt otydligt markerat. Arrangören diskvalificerade till att börja med Elmblad och Alstad men efter att ha gått ut och själva tittat på området ändrade man beslutet. Frankrike och Italien protesterade men i slutändan stod det klart att sprintguldet skulle gå till Elmblad."

GPS-tracking: https://events.loggator.com/2022JWOCsprintM20

Jag gissar att det är här han springer över ett olivgrönt område: https://i.imgur.com/sB38vxm.png

Jag gissar också att skälet till att inte diska handlar om att man anser att arrangören borde ha snitslat av? Dvs situationen liknar den med häcken i knockouten i Borås.

Han har ju både varit på förbjudet område och rimligen tjänat några sekunder på det. Med tanke på segermarginalen hade han nog vunnit ändå men det är verkligen synd att det gång på gång blir såna här situationer i sprintorientering.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2022-07-17 19:47 #63

Svar till inlägg av nordbagge, 2022-07-17 09:02:

De tidigare inläggen med positiv svensksyn kanske öveskuggades av det med önskan att det skulle bli dårliga resultat i höst ... :( Även den ointelligente kan inse detta.

nordbagge 2022-07-17 09:02 #62

Svar till inlägg av .... , 2022-07-16 15:55:

Jeg vil overlate til forumets intelligente lesere, inkluderer "muligens " ikke innsender ...., å tolke mitt tidligere innlegg !

.... 2022-07-16 15:55 #61

Svar till inlägg av nordbagge, 2022-07-16 11:24:

Precis, det är ju inget kul att se bra lopp göras, bara ens egna landsmän vinner och det går dåligt för svenskarna. Trist attityd, ungefär som Sjukt. B)

nordbagge 2022-07-16 11:24 #60

Men nå kan jo den Sjukt/Sjuka få en ny sjanse, JWOC fortsetter, etter alle solemerker, en helg i November, med skogsdistansene.
Som norrmann har jeg ingenting i mot at svenskene gjør det "like dårlig" da, med eller uten Hanna L.

Förlorare 2022-07-16 09:32 #59

Svar till inlägg av Sjukt, 2022-07-15 13:52:

När du går och lägger dig på kvällen, skäms du över vilken förlorare du är då? Eller har poletten inte trillat ner än?

Friskt 2022-07-16 08:55 #58

Svar till inlägg av Sjukt, 2022-07-15 13:52:

Sjukt trist inlägg. Dessutom, glöm inte att Hanna L saknades pga skada

.... 2022-07-16 07:41 #57

Svar till inlägg av Sjukt, 2022-07-15 13:52:

Och det är väl rätt skönt att man inte som 17-20 är färdigutvecklad + att bra att andra nationer kan visa att de är på rätt spår. :)

nordbagge 2022-07-15 23:07 #56

Svar till inlägg av nordbagge, 2022-07-15 22:48:

For å underbygge/styrke min påstand. Under JWOC var det Team Official Meetings. PÅ dette 14.Juli, jfr https://jwoc2022.pt/wp-content/uploads/2022/07/TOM_3_relay.pdf och page 6 av 31, fremkommer det ”The jury has agreed that this problem is the organiser’s mistake......." Elmbald, og de mulig 60-70 andre som sprang samme kan ikke kritiseres.

Men, det sier jo noe om enkelte når man kaller en løper for "fuskare" ! Da har man gått tom for argumenter.

nordbagge 2022-07-15 22:48 #55

Svar till inlägg av Sjukt, 2022-07-15 13:52:

Helt feil kommentar og påstand.

Elmblad ble frikjent - på det som var en arrangørfeil !

Pepp 2022-07-15 15:21 #54

Svar till inlägg av Sjukt, 2022-07-15 13:52:

Kul att du är positiv!

Sjukt 2022-07-15 13:52 #53

Hur dåliga Svenska juniorerna är. Utan fuskarens guld är det ju ett katastrofalt dåligt jvm

Mymlan 2022-07-15 12:00 #52

Vad kul att de har en coaches race som avslutning idag! Start inom några sekunder:
https://jwoc2022.pt/jwoc-live-center-urban-relay-friday-15th-july/

nordbagge 2022-07-13 19:37 #51

Svar till inlägg av DrP, 2022-07-13 13:38:

NOR2 og FRA1 står med dsq på arr lister.

Dilemma 2022-07-13 19:37 #50

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-13 17:58:

Mycket bra skrivet och formulerat.
Att inte vara med på kartan vad som är ok att passera eller ej betyder bara att löpare är för dåliga på att orientera.

Geer 2022-07-13 18:40 #49

Svar till inlägg av Jajamän, 2022-07-13 18:22:

Det här är ingen sport för mästerskap. Snarare en kul grej på klubbfesten.

Jajamän 2022-07-13 18:22 #48

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-13 17:58:

+27 typ på den

Mr Crowley 2022-07-13 17:58 #47

Svar till inlägg av Nordan, 2022-07-13 13:43:

Jag håller inte alls med. Det hade såklart varit bättre om arrangören snitslat av området men nu gjordes inte det.
Om vi börjar se mellan fingrarna med detta och bara skyller på arrangören varje gång (och därmed fritar löparna från ansvar) kommer man kunna gena så fort det inte är snitslat och tjäna tid. Om regelbrottet anmäls kan man skylla på arrangören som inte snitslat.
PS uttrycker det bra i inlägg 31.

Ska det vara en fungerande idrottsgren måste ansvaret i slutändan ligga på löparna. Det är bra om arrangören snitslar av otydligheter men det måste vara löparens ansvar att göra rätt.

Springer du för fort för att ha koll på all tomtmark och annat man inte får passera? Sänk farten så du hinner med att läsa kartan ordentligt.

Argumentet att det inte fungerar så för elitorienterare eftersom de förenklar orienteringen för att kunna ligga på max håller inte. Orienteringsmomentet inom orienteringen ger utslag på flera sätt. Dels gäller det att ta rätt vägval och undvika bommar men också att kunna springa rätt i så hög fart som möjligt -samtidigt- som man har full koll på orienteringen. Det inbegriper att ha full koll på tomtmark och annat som är förbjudet att passera.
Om man argumenterar för att det ska vara okej att passera tomtmark för att det är svårt att hålla reda på i hög fart så har man tagit bort en del av svårigheten i orienteringsmomentet.

Mr Crowley 2022-07-13 17:38 #46

Svar till inlägg av DrP, 2022-07-13 13:38:

Jag kan köpa tidstillägg som straff men det var inte det jag invände mot. Tidstillägget måste vara betydligt större än det du skrev i ditt inlägg. Du tyckte att det skulle vara 2-5 ggr tiden man tjänat på att gena över tomtmarken. Det är alldeles för lite.

Nordan 2022-07-13 13:43 #45

Svar till inlägg av Dilemma, 2022-07-13 12:36:

Nej jag tycker inte det ser tydligt ut att det är en trädgård, ser mer gult ut än olivgrönt. Håller också med Bengt, ingen diskning och arrangörerna måste bli bättre på att förutse dessa saker.

DrP 2022-07-13 13:38 #44

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-07-13 10:01:

Poängen med ett tidstillägg skulle ju vara att förhindrade det som PS sa, dvs att det finns möjlighet att tjäna tid när man inser tveksamheter i förbjuder områdes markeringen. Som det är nu så hamnar man ju i en gråzon där diskvalifikation av många anses för hårt, i de fall där det finna oklarheter.

I dagens regelskrivningar finns dock ingen möjlighet att ge tidstillägg för denna typ av röverträdelse.

För övrigt måste väl ändå NOR2 och FRA1 diskvalificeras idag?

Dilemma 2022-07-13 12:36 #43

Svar till inlägg av Bengt, 2022-07-13 11:51:

Fast i det här fallet är det väl ganska tydligt att det är någons trädgård man springer på.

nordbagge 2022-07-13 11:57 #42

Svar till inlägg av Bengt, 2022-07-13 11:51:

Jeg er så enig med deg !

Kan nesten ikke sies bedre !

Bengt 2022-07-13 11:51 #41

Tycker det är alldelles för otydligt för att diska någon i detta fallet. Som elitorienterare förenklar du hela tiden för att göra det enkelt för sig själv. I detta fallet, sväng in när det gula kommer. Den lilla gula öppningen och det olivgröna hänger klart ihop som ett enda stort område. När det dessutom står som det gör i PM så är det klart att löpare gör som dom gör. Som arrangör hade jag inte varit alls överrraskad att löpare springer över där om jag hade vetat om hur det ser ut på kartan och verkligheten. Det här med att det skulle bli en labyrint om man snitslar är ju bara trams. Har du ett stort öppet område som vem som helst skulle se som gult så ska det antingen vara tydligt att det är gult på kartan eller så ska det snitslas av. Om arrangörerna gör sitt jobb rätt så blir det inga problem överhuvudtaget. Varför bara inte göra det simpelt och snitsla av.

Nordan 2022-07-13 11:16 #40

Svar till inlägg av Håll isär..., 2022-07-12 20:49:

Tittar man på videon så ser muren på tomten ut att vara typ knähög. Tror inte man tar fel på den och huset. Det är nog mer att "jag ska ner i öppningen efter huset och här kommer det en ej snitslad öppning så jag tar ner här"...

Nordan 2022-07-13 11:16 #39

Svar till inlägg av Håll isär..., 2022-07-12 20:49:

nordbagge 2022-07-13 11:15 #38

Svar till inlägg av DrP , 2022-07-13 08:38:

Du nevner 90-tallet, det var før det ble definert noe Sprintorientering. Da må du definere hva du mener ?
Å ha tidstillegg, dette er INTE ishockey, svensk statsreligion, hvor jeg forstår at det er minuttutvisninger..

Mr Crowley 2022-07-13 10:01 #37

Svar till inlägg av DrP , 2022-07-13 08:21:

Det låter som ett alldeles för lågt tidstillägg tycker jag. Vad tjänade löparna på att springa över tomtmarken i detta fallet, 3-5 sekunder kanske? Skulle i så fall bli tidstillägg på 10-25 sekunder. Minimum om man sprungit genom förbjudet område bör vara 1 minut tycker jag.

nordbagge 2022-07-13 09:32 #36

Sprintstafetten går nå

https://www.youtube.com/watch?v=fzhW0eiALbE

DrP 2022-07-13 08:38 #35

Svar till inlägg av nordbagge, 2022-07-13 08:30:

Tycker du reglerna mellan disciplinerna ska vara så väsenskilda att det inte går att diskutera i samma tråd, eller varför ställer du annars en retorisk fråga?

nordbagge 2022-07-13 08:30 #34

Svar till inlägg av DrP , 2022-07-13 08:21:

Er du på Sprint- eller skogs-o nå ?

DrP 2022-07-13 08:21 #33

Svar till inlägg av PS, 2022-07-13 00:42:

Är inte detta ett exempel på där tidstillägg om 2-5 ggr den maximalt intjänade tiden hade varit en rimlig påföljd. Detta kräver ju dock att man vet vilka som passerat var.

Nu är detta långt ifrån ett nytt problem. Såg ju otaliga gånger under 90-talet hur löpare avsiktligen passerade genom förbjudna områden, ibland trots blågul snitsel - men långt bortom allmänhetens ögon. Problemen nu är att det synliggjorts mer.

NMT 2022-07-13 06:50 #32

Svar till inlägg av OH, 2022-07-11 21:47:

Jag tycker inte att arrangörerna målar in sig i ett hörn. I PM står det; att de kommer att snitsla de områden som de tycker är tvivelaktiga.

Detta område var ej snitslad och har därför inte ansetts tillräckligt viktigt/otydligt av arrangör. Kartans förbjudna olivgrön gäller därmed och de som sprang över tomten bör självklart diskas. Som Ivar L skriver på twitter så är även jag förvånad hur lite ansvar som läggs på löpare inom orientering.

PS 2022-07-13 00:42 #31

Det är ju intressant att internationell orientering utvecklas så att allt fler moment läggs till för att kora den allsidige mästaren. Det senaste momentet är att alltid hålla koll på om förbjudna områden man passerar kan misstolkas. Finns det minsta möjlighet att misstolka kartan så gäller det att reagera blixtsnabbt och gena för annars riskerar man att förlora dyrbara sekunder mot sina konkurrenter. Det är bara att konstatera att det ställs allt högre krav på dem som vill tillhöra världstoppen.

Tji 2022-07-12 23:17 #30

Svar till inlägg av Håll isär..., 2022-07-12 20:49:

Video från området finns i Twittertråden som postades tidigare https://twitter.com/ivarlundanes/status/1546504657832476672?s=21&t=bN81J_TWI5PVs8WZiw5IuQ

nordbagge 2022-07-12 21:23 #29

Selv om det ikke er helt etter emnet i diskusjonen, men det er forslag, jfr https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/5496/1/TOM-12th-July om å avholde resten av JWOC i November. Skogsdiatansene !

nordbagge 2022-07-12 21:22 #28

Svar till inlägg av Surfer, 2022-07-12 20:33:

Innen IOF gjelder nok ikke PM over taevlingsregler, men som et supplement.

Håll isär... 2022-07-12 20:49 #27

Svar till inlägg av Hur svårt är det?, 2022-07-12 20:23:

Håll isär vad du tycker och vad som är regelverk.
Nej, det är inte tillåtet att springa på tomtmark men omständigheterna avgör påföljder. Den som passerar heldragen förbjuden snitsel blir alltid diskad, såvitt jag vet.
I detta fallet var det tydligt i PM/Bulletin att alla kartans tomtmarker som inte var "klockrena" skulle vara snitslade.
Vet ju inte hur det ser ut på plats men löparna skulle in i gulstråket innan hushörnet. Nu finns det ju ett murhörn i tomtmarken just innan. I den miljön kan man ibland inte se skillnad på mur och byggnad. Kanske det parallellfelet?

Surfer 2022-07-12 20:33 #26

Svar till inlägg av Hur svårt är det?, 2022-07-12 20:23:

Ja eftersom PM gäller över tävlingsregler. Den öppna marken som var ritad som tomtmark inte snitslad som utlovad.

Hur svårt är det? 2022-07-12 20:23 #25

Svar till inlägg av Ledare, 2022-07-12 07:57:

Så eftersom det inte fanns någon snitsel så innebar det att man fick springa på tomtmarken?

Ledare 2022-07-12 07:57 #24

Svar till inlägg av Hur svårt är det?, 2022-07-12 07:26:

Se under sprint (27)

https://www.jwoc2022.pt/www/files/JWOC2022_Bulletin3.pdf

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

20:37