Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Resultatfokusering i barnidrott

Jämföraren 2012-04-04 19:36

Hej, inom fotbollen som jag har erfarenhet ifrån så tassar man på tårna kring allt som rör fokus på resultat, toppning, prestation och priser inom barnidrotten. Och om det nån gång sker att en ledare eller förälder verkar agera annorlunda så skrivs det spaltmeter med journalistiska artiklar och insändare samt att forskare intervjuas som förkastar.

Till min förvåning så verkar orienteringen leva i en helt annan värld. Här börjar man med att gladeligen hänga ut resultatlistor där 9-åringar kan läsa hur de kommit sist med dubbelt så lång tid som vinnaren och där deras kompisar får gå fram och hämta priser och applåderas. Här väljs "de bästa" ut till första-laget redan från de yngsta klasserna i stafetterna och här verkar alla ledare se ut som ett stort frågetecken vid tanken på att man kanske skulle tona ner detta med resultat något i barndomsåren. "Men alla får ju pris i de yngsta klasserna!" var det närmaste en eftertanke som jag kunnat höra.

Hur kan det vara så stor skillnad på synsättet inom olika idrotter? Och varför pågår inte ens någon debatt om detta inom orienteringen - och om resultatfokuseringens eventuella effekter på rekryteringen av nya familjer utan tidigare erfarenhet av sporten?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Sansa er 2012-04-11 14:26 #56

Men nog är det ändå vi vuxna som det är fel på i så fall. Ja menar, vi kan klocka varenda spädunge varenda gång vi ser dem men sen, det är sen som det farliga börjar och då är det vi föräldrar/vuxna som håller i yxan.
Att klocka i sig alternativt ha en tabell eller resultattavla är ingen katastrof utan det är hur vi agerar som är den stora riskfaktorn.

Observer II 2012-04-11 13:34 #55

Exempel på resultatfokusering i DH10, vilket jag inte tycker är OK:

http://eventor.orientering.se/Standings/View/Series/68

http://lundsok.se/skof/Indviduellt/D10

Om sen även jag blir förvisad till Afrika av FF för att sälja böcker får vi se.....

Magnus H 2012-04-11 13:32 #54

Svar till inlägg av Mad Man, 2012-04-11 11:02:

OK man med ungdomar innkluderar upp till säg 20 år är jag övertygad om att resultatfokuseringen är en orsak till att folk slutar. De som inte kan eller vill bli elit, vad finns det för dem?

FF 2012-04-11 11:22 #53

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-10 19:50:

Jag antar att du tycker vi bör åka till Sahara och försöka sälja LRFs bok "Kameluppfödning på 60:e breddgraden" också.

Mad Man 2012-04-11 11:03 #52

Svar till inlägg av Mad Man, 2012-04-11 11:02:

Jag försökte inte uppfinna en ny gren, utan avsåg ribba, inte rippa...

Mad Man 2012-04-11 11:02 #51

Att påstå att resultatfokuseringen innebär att ungdomar lägger av är rent skitsnack, av den enkla anledningen att det sådant samband inte GÅR att bevisa; barn i den åldern är inte tillräckligt utvecklade för att kunna ge ett konkret svar på varför man väljer si eller så. Men om jag skulle gissa, så skulle jag gissa på att följande orsaker är avesvärt vanligare än resultatfokusering:

*)Barnet tycker idrotten som sådan är tråkigt; ungen föredrar karatesparkar eller att hoppa över en rippa.
*) Inga kompisar i klubben; det finns inget som attraherar ungen till klubbstugan.
*)Fritiden är redan fullt med sådant som barnet tycker är roligare. Därmed inte sagt att ungen tycker orientering är tråkigt, det är enbart en prioriteringsfråga
*)Avsaknaden av uppmutran hemifrån. Barn i denna åldern behöver påminnas om saker, även sådant som dom tycker är jättekul.

Etc...

Observer II 2012-04-10 20:43 #50

Svar till inlägg av Per H, 2012-04-10 15:24:

Som fd fotbollsförälder håller jag med dig, det gäller att jämföra rätt saker. Serietabell är enbart en rekommendation, och det följs inte i mitt distrikt i all fall, alla serier från 9 årsålder är redovisade med resultat och allt. Kollade Stockholm ocksså för skojs skull, de är ju närmast till forbollsbyråkraterna. Jodå. även här finns serieresultat med.

Replik på 1) Nej, jag tycker inte Orienteringen bör ha en egen värdegrund. utan vi kan gott utgå från RFs. men det behövs anvisningar (som i fotbollen) om hur den skall tolkas fför att vara passa vår verklighet. Genom att ha dem publicerade på 'SOFTs hemsida och med länk till RF så hjälper vi nya ledare.

4) Det heter DH10 och inte HD10.....

Magnus 2012-04-10 19:58 #49

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-10 19:39:

Vad vill du säga?

Att vissa barn får stanna hemma från match för att de a) inte tränar 2 ggr per vecka eller b) inte är uttagna just i denna turnering.

Att jämföra spelare mot varandra är inte samma sak som att hylla lagets bästa mer än alla andra

Att fotbollsutbildning ska vara målinriktad.

Jämföraren 2012-04-10 19:50 #48

För tydlighetens skull: Den andra länken är alltså en PDF-version som ni själva kan läsa. På sidan 19 står det jag sagt om att priser. På sidan 21 står det som jag skrivit om avseende cuper. På sidan 20 i tabellen finns en sammanställning. Där kan ni också se att serietabeller med resultat inte ska finnas upp till 12 års ålder.

Så, tydligare kan det inte bli för alla!

Jämföraren 2012-04-10 19:39 #47

Svar till inlägg av Certus, 2012-04-10 12:29:

Den officiella värdegrunden och anvisningar kan studeras här:
http://svenskfotboll.se/svensk-fotboll/barn-ungdom/spela-lek-och-lar/
och här finns skriften ifråga att läsa:
http://193.44.151.249/fotbollforlagetlive/catalog/documents/L%E4s_7210029.pdf
Kolla t ex sidorna 8-11. Där står merparten av det vi diskuterat.

Samtliga mina påståenden är alltså sanna - och i min kommun och i de föreningar jag själv känner till så följer man dessa riktlinjer. Som jag redan tidigare sagt så finns det dock även inom fotbollen folk som "sågar ner träd och grenar i naturreservat", men om man envisas med att ta det som bevis för att man vet "hur det är" istället för att studera förbundets och de seriösa föreningarnas policy och alla de som sköter sig så är man fel ute.

Men visst - jag är förvånad över det annorlunda synsättet inom orienteringen! Det var ju därför jag startade denna tråd.

Erik 2012-04-10 15:36 #46

Svar till inlägg av Per H, 2012-04-10 15:24:

Åtminstone Göteborg har HD10 i stafett-DM : http://www.obasen.nu/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=18452

Per H 2012-04-10 15:24 #45

Pajkastning eller inte, jag tyckte bara att det var viktigt att diskussionen inte utgick från påståenden som inte var sanna.

Jag håller med dig i mycket och det gör nog de flesta. Distriksserier är bra, bättre än stafetter för de yngsta, och det finns nog överallt i landet.

1) Värdegrund, behöver orienteringen verkligen en egen?
EriOL menar nog denna, den har vi tittat på i vår klubb i frågor angående barn- och ungdomsidrott (se sidan 21 och framåt)
http://www.rf.se/Idrottens-organisation/Idrottenvill/

4) Bara en detalj, var finns det stafett-DM för HD10? Har inte sett det innan och googlade på några stora distrikt nu, alla jag såg hade HD12 och uppåt.
I vår klubb har som policy för ungdomar: bästa laget i DM, övriga stafetter toppar vi inte. Vet inte om det alltid är rätt eller fel, men jag kan tycka att det är konstigt att ha ett mästerskap där man inte tävlar med bästa laget.
Sen måste givetvis UK/ungdomsledare har stor fingertoppskänsla. Ofta vet barnen väldigt väl precis vilka som är bäst och det är inte alltid de som är lite sämre vill att det ska vara jämna lag. De kan känna sig pressade av det ifall det finns väldigt bra ungdomar i klubben, och hellre vilja springa på sina egna villkor utan så mycket press.

EriOL 2012-04-10 14:44 #44

Nu är jag väldigt dåligt insatt i det här, men är det inte så att RF har någon slags policydokument om barnidrott som är precis lika giltigt inom fotboll som orientering?

Observer II 2012-04-10 13:56 #43

Svar till inlägg av Certus, 2012-04-10 12:29:

Oavsett om "Jämföraren" har fel eller inte om resultat i fotboll tycker jag att han/hin tar upp en viktig fråga som bör diskuteras seriöst utan att urarta till pajkastning mellan idrotterna. Att man i ett antal cuper redovisar resultat tycker jag inte hindrar att vi diskuterar frågan.

1) Orienteringen saknar en offentlig egen värdegrund för barnidrott. Denna bör ligga tillgänlig på nätet, det är möjligt att det finns en hel del i de senaste böckerna, men det är på nästet det är lättast för ledare att läsa. Att fotbollen har sin värdgrund skriven i häften man får köpa är inget skäl för oss att ta efter.

2) Vi bör diskutera i hur man visar resultat och delar ut priser i de yngsta klasserna. Själv tycker jag inte att det är något problem i att man publicerar en resultat lista i DH10. På samma sätt som att alla vet hur det gick i fotbollsmatchen vill ungarna veta hur det gått när de tävlat. Det är en ledarfråga att hantera fokus på fel saker i de här åldrarna-

3) Sträcktider, jag har inga problem med detta heller i DH10 eller i U-klasse. För mig är sträcktider något jag använder för att se hur barnen klarat banan, som tränare i fotboll kan man ju se hur det går men denna möjlighet har vi inte. Därför skall vi inte ta bort ett verktyg. Sträcktider är även ett bra sätt att hitta de postiiva sakerna att ta med sig till nästa tävling, ÄVen om man bommat bort 15 min så finns det andra sträckor det gått bra på.

4) Toppningar. Skit och bör inte förekomma förrän det börjar bli mer allvar. Om detta är i DH16 eller senar kan vi debattera. Toppning är även detta att man sätter killar på svårare och tjejer på lättare sträckor i mixkavlar, alt. bara har minsta mängden tjejer. Resultatkåta
ledare avskyr jag, har redan bytt klubb en gång för att slippa såna. Och ja, stafetter finns även för barn. Vi har DM i DH10 och det finns knattestafetter. Och det tycker jag skall finnas för det är ofta kul att springa i lag.

5) Distriktserier. Detta är bra, alla bidrar till klubbens resultat men det är samtidigt bra att det finns individuella serier för de som kommer från mindre klubbar. Däremot har flera distrikt som jag kollat på serier för 10-åringarna, detta tycker jag är tveksamt.

Så nu, kan ni börja kasta på mig i stället och så låter vi fotbollen vara ett tag, den sporten har alldeles för stor uppmärksamhet redan.....

Resultatkoll 2012-04-10 12:53 #42

Svar till inlägg av SG, 2012-04-10 12:35:

SG>> Eller den här killen som vann flera gånger. ;-)

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=4120

SG 2012-04-10 12:35 #41

Svar till inlägg av Ledare, 2012-04-10 09:14:

Är det inte så när framgångsrika barn lägger av så gör det för att fokusera på något annat eller annan sport. Ett gammalt exempel är http://www.eliteprospects.com/player.php?player=704 som var väl tvåa på O-Ringen som bäst

PS 2012-04-10 12:31 #40

Nej, det är inte synd med alla som slutar med orientering. Det är synd om de slutar av fel skäl men om de har förstått sig på hur det funkar men ändå inte tycker att det är kul så ser jag ingen större anledning till att de ska fortsätta några år till. Hur gärna man än vill tro det så är inte orientering den perfekta idrotten för alla lika lite som fotboll är det.

Certus 2012-04-10 12:29 #39

Svar till inlägg av Per H, 2012-04-10 00:41:

Klart det inte stämmer, han har ingen koll på fotbollen över huvud taget eftersom han ideligen säger att det inte redovisas resultat på cuper och liknande och sedan blir överbevisad. Jag vet inte vad han vill, skada orientering eller något men eftersom han är så fruktansvärt fel ute och inte har rätt i något av sina påståenden om resultat och dylikt så tycker jag att denna tråd borde bojkottas.

Ledare 2012-04-10 09:14 #38

En orienterarbekant sa nyligen "Va synd att den där killen la av redan som 11-åring, han var ju så bra..."
Jag undrade då vad han menade med det. Är det inte synd med samtliga som slutar med orientering oavsett ålder och färdighet? "Jo, men han var ju så lovande..." blev svaret.
Här tror jag att många känner igen sig. Tyvärr anser jag att denna syn mer skadar vår egen och faktiskt samtliga ungdomsverksamheter inom alla idrotter!
Barn utvecklas olika och måste tillåtas gilla det dom håller på med oavsett resultat! Med tiden mognar man och först då, om ens då kanske, ser vi i vilken riktning det bär. Men även i junioråldern är det viktigt att alla får vara med på sina villkor. Finns många exempel på de som verkligen blommar ut först i senioråldern.
Tänk på det alla ni som tycker det är synd när en vinnare i D10 eller H10 lägger av men som sen inte säger ett dugg om den lite långsamme U2-löparen som slutar samtidigt. Det är tyvärr era värderingar som gör ungdomsidrotten till den svåra balansgång som det idag är.

Per H 2012-04-10 00:41 #37

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-10 00:00:

Jämföraren>> Jag har verkligen noll koll på fotboll öht, både förr i tiden eller nu.

Men jag googlade "ungdomscup fotboll" och gjorde en snabb koll på tre sidor bland de första som kom upp för mig (Oddebollen, Roslagscupen och ArosCupen)
På alla redovisas segrare, två, trea, A-finaler och B-finaler för 2011 års resultat för ungdomar 8 år och uppåt.

Stämmer det du säger? Källa för dina påståenden tack!

Ang. ditt inledande inlägg:
"deras kompisar får gå fram och hämta priser och applåderas" Som du själv konstaterar får väl alla pris HD10 och inskolning nästan alltid?
Toppning i de yngsta klasserna på stafetterna: HD12 är väl den yngsta åldersklassen på stafetter. Tror inte det finns någon stafett med HD10. Eftersom det låter på dig som att fotbollen börjar med tävlingsidrott från 12 år så är det väl inte konstigt att orienteringen också gör det?

Jämföraren 2012-04-10 00:16 #36

Match och tävling är självklart OK och spännande inom fotbollen även för barn från 8-9 år - och mål gör man (precis som när man stämplar en kontroll).

Men ett fotbollslag för barn i en seriös förening som följer förbundets riktlinjer låter alla barn spela ungefär lika mycket i matchen. Man ser matchen som ett tillfälle att träna barnens färdigheter inom fotbollen och man betraktar resultatet som så oviktigt att målen inte ens räknas och heller inte publiceras efteråt.

I alla de ungdomslag där jag verkat i tre olika fotbollsföreningar, och mig veterligt, i alla fotbollsföreningar i vår kommun så fungerar det på detta sätt. Går man in på hemsidan till många fotbollsföreningar runt om i Sverige så har många policy-dokument som upprepar samma synsätt - självklart då det är enligt förbundets anvisningar och enligt de officiella riktlinjerna för barnfotboll.

Var (och när? 20 år sedan?) alla dessa negativa erfarenheter som ni orienterare haft av fotbollen kommer ifrån vet jag inte...

Jämföraren 2012-04-10 00:00 #35

Intressant att så många härinne påstår sig veta hur det är inom fotbollen. Ungefär som om jag skulle påstå en massa om orienteringen som stod i strid mot SOFTs anvisningar enkom för att jag råkat sett sådant som strider på någon tävling någon gång...

I mitt inledande inlägg ville jag diskutera den syn som gäller inom sporten på barns idrottande - och som således representeras av förbundet och merparten seriösa föreningar och ledare.

Jag har redan i tidigare inlägg beskrivit vad Svenska Fotbollsförbundet säger i sin officiella skrift om barnfotboll, exempelvis:
- upp till 12 år koras inga slutsegrande lag i cuper.
- inga priser som består av pengar eller presentkort upp till 18 år.
- undvika att jämföra barns prestationer inom fotbollen med varandra.
Detta är ur en grundläggande skrift som beskriver inriktningen vad barnens fotboll ska stå för och leda till. ALLA föreningar får den - och ALLA ledare som går tränarkurs.

De svar jag hittills fått verkar bekräfta att synen är diametralt annorlunda inom orienteringen.

(Självklart finns det någon enstaka förening eller ledare som bryter mot förbundets anvisningarna inom fotbollen. Precis som det finns klubbar/ledare inom orienteringen som gör detsamma. Ska jag tro att inte någon enda skribent härinne är kapabel till att jämföra orienteringen mot fotbollen utifrån den officiella synen från sporten/förbundet?)

FBD 2012-04-08 17:23 #34

Det var därför jag föreslog lagtävlingar, eller snarare klubbtävlingar, i stället för kavlar. Schacket har dessutom en hyfsad bra metodik i att lära ut hur man spelar, som nog är bättre än den vi har i orientering. Har barn som provade bägge, tycker att orienteringsledarna är bättre som ledare, men schacket har en bättre metodik.

Syltkokaren 2012-04-07 19:11 #33

Svar till inlägg av FBD, 2012-04-05 21:02:

När det gäller schack så skulle jag tro att dess farmgång till stor del har med Schackfyran att göra. Schackfyran är förvisso en lagtävling (för skolungdomar upp till fjärde klass) men inte i dess traditionella mening. Lagtävlingar är i sig väldigt gemenskapsbyggande, previs som budkavlar, men eftersom även förlorare bidrar till lagets framgång i Schackfyran har man dragit det ett steg till. Ett lag med fler spelare har därmed en fördel.

För att tala i orienteringstermer är det ju så att man i somliga kavlar kan skicka iväg ett antal ngdomar på en sträcka, och växlingen sker när den förste av dem kommer i mål. Det är gott och väl så, men om man anser att Schackfyran är en förebild skall man dessutom anpassa reglerna (på något sätt) så att det är fördelaktigt för laget att skicka iväg så många som möjlig och att även de långsamma bidrar till lagets framgång.

B 2012-04-05 23:07 #32

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-05 07:47:

I fotboll skall man göra mål, har dessutom en viss matchtid, i OL skall man hitta alla kontroller på så kort tid man kan. Det är definitionerna i korthet. man kan lika lite ta bort att räkna antalet mål i fotboll eller ha match till alla tröttnat, som stämplingarna eller tidtagning i OL. Det man kan göra i ungdomsklasser är möjligen att inte sätta upp tiderna i rangordning utan bara i en följd.

Men jag tror att det är bättre att inkludera så många som möjligt, pris till alla (typ som miniknatet) och fokusera mera på att deltaga istället för tävling i U och liknande klasser. Som sagt vill ju även ungdomarna deltaga under de definitioner som speglar OL.
Ungdomsserien i sthlm har ju t ex alla som deltager en viktig bidragande poäng till klubbresultatet och det nya med parallella sträckor på kavlarna är ju också väldigt bra för att inte utesluta de lite osäkrare ungdomarna.

FBD 2012-04-05 21:02 #31

Intressant att man som jämföraren kan vara inne på något ytterst viktigt och ändå ha så fel, bilden av fotbollen är ju inte helt sann. däremot har som många sagt orienteringen massor att lära av andra sporter. En "sport" somlyckats vända utvecklingen är ju schacket, och det är bl.a. Tack vare lagtävlingar i unga år. Det viktiga är att alla får vara med och kan bidra, resultatfokuseringen finns där. Tycker orienteringen behöver fler enkla arrangemang och att man ska sluta låta barn anmäla sig, är man med så blir man automatiskt anmäld till vissa tävlingar, kan man inte vara med så får man avanmäla sig. Och mer lagtävlingar (inte stafeter).

utsatt 2012-04-05 19:50 #30

Jämföraren >> Man spelar väl matcher i fotboll redan vid 9 års ålder också? Då är det alltid (läs oftast) ett lag som vinner, och således också ett lag som förlorar. Vad är skillnaden menar du? Tycker det är osunt att tänka på konkurrens och tävling som något negativt. Tror snarare det är nödvändigt om våra ungdomar ska utvecklas.

Adde 2012-04-05 13:39 #29

Finns det någon sport som det är kul att hålla på med trots att man är dålig så är det väl just orientering. Är man kass i en lagsport så får man inte spela. Är man kass i en individuell bollsport så blir man utslagen direkt i första matchen i varje tävling och får inte spela mer. I orientering får man alltid springa sin bana och det finns nästan alltid andra som är någorlunda jämnbördiga man kan jämföra sig mot.

Jag har själv personlig erfarenhet av knatte- och ungdomsidrott inom många olika sporter (fotboll, volleyboll, bordtennis, schack, simning, orientering, m.fl.). Min erfarenhet är att orienteringen absolut inte är mer resultatinriktad i unga år än andra idrotter. Jag började t.ex. spela fotboll i 6-årsåldern och vad jag kan minnas spelades det redan i dessa mycket unga år matcher där det räknades mål och cuper där det utsågs segrande lag. Jag började även en karriär som bordtennisspelare i 7-årsåldern och minns mycket väl att det redan i klassen P8 spelades tävlingar med cupspel där de sämre slogs ut och där de bästa prisades med pokaler. Orienterare i dessa åldrar är ju i princip hänvisade till knatteknat eller inskolning där knappast resultatfokuseringen kan sägas vara överväldigande.

Certus 2012-04-05 12:47 #28

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-05 07:47:

Rekrytering till orientering är sådär men resultaten i orienteringen är betydligt bättre än fotbollens resultat, när vann ett svenskt landslag senast ett vm guld i fotboll?

Zemlon 2012-04-05 11:45 #27

Orienteringen har väl alltid haft denna diskussion? Vi har haft B-klass, nybörjarklass och numera U-banor. Visst finns fortfarande resultatlistor även i dessa klasser, men nog får man väl anse att själva tävlingsmomentet tonats ner i dessa klasser? Vill man tävla så kör man tävlingsklass och vill man slippa hetsen så väljer man U-klass? Så har jag tänkt med min grabb som klarar sig runt utan problem i U-klass, men lär halka efter tidsmässigt i H10.

Magnus H 2012-04-05 11:00 #26

Vid vilken ålder är det helt OK att offentligt redovisa resultaten?

SG 2012-04-05 09:41 #25

Men herregud, vi har väl ingen resultatfokusering inom orienteringen. Det hänger en A4/A3-lapp med tider och placering på ett plank som knappt 12-åringarna hittar till.

Du är dock inne på en viktigt sak med priser. Det är viktigt är att alla får (lika) pris, precis som vi har inom längdskidåkningen. Gärna pokal, men medalj går också bra som en av mina söner konstaterat.

FF 2012-04-05 09:26 #24

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-05 07:47:

Du kan ju inte jämföra orientering med fotboll. Fotboll ligger ju ljusår efter t.ex orientering när det gäller att curla in sina utövare. Det ligger i mentaliteten och det behövs krafttag inom fotboll för att förändra den, men väldigt enkla justeringar inom orientering om något behöver förändras (vilket är fullt möjligt). DÄR har du jämförelsen så långt den är intressant. Diskussionen om detta ska ständigt pågå och RF har sina riktlinjer, bara att kolla där. Själv har jag en son på åtta år som slutat med friidrott eftersom det inte går så bra resultatmässigt. Jag förstår honom, det är ju jätteskillnad på att visa upp sig på en arena mot att springa ensam (med uppföljning) i skogen. När man märker att man är sämre i en arenaidrott vågar man sig inte ut på banan, men i orientering syns man inte.

Nisse 2012-04-05 09:08 #23

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-05 07:47:

Jämföraren du har både rätt och fel. Du har rätt i att det är ett problem och att lagsporter ofta hanterar det bättre genom att låta alla vara med i laget (dock inte alla lag). Tyvärr har du helt fel i att det skulle bli fler deltagare om individuella idrotter slutade publicera resultatlistor före 12. Det skulle bli många färre och när man till sist får börja tävla kommer de som inte trivs med tävlingsmomentet sluta lika säkert som annars och de som trivs med tävling har försvunnit från sporten.

Tävling är inte farligt så länge som man har vettiga ledare och ser vilka som inte vill tävla. Kanske borde vi åtminstone sluta med resultat i U1 och U2?

Att vi har för dålig nyrekrytering beror på andra saker inte minst för få ledare.

Zerbembasqwibo 2012-04-05 08:58 #22

En reflektion om NÄR ungarna i orientering grinar: det är 1) när man bommar i skogen 2) när man kommer i mål efter att ha bommat i skogen 3) speciellt när man bommat i skogen på en stafett

Det är INTE då man läser resultatlistan. Man vet redan om man gjort bra eller dåligt ifrån sig, det känns i benmärgen. Resultatlistan är ju en tröst, om man kanske slog nån, eller inte var allt för långt bakom näst sista.

För egen del, enda jag "grinat" när jag läst resultatlistan är då jag kommit tvåa nån ynklig sekund efter. Var det synd om mig då? Inte alls, idrott är sån.

Och ja, jag har också huserat i de nedre regionerna av resultatlistorna både förr och nu, men inte känt att det var det värsta.

Men, det är ett mycket intressant ämne som vi kanske ska #talaom.

Eller.. 2012-04-05 08:21 #21

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-05 07:47:

Du är en naiv person som bara talar efter dig själv och dina egna. Alla här inne är emot dig av en anledning... Barn älskar att tävla och tävlar man måste någon vinna!

Har ett exempel på en liten i vår klubb 8 år. som sprang insk. och gnällde för att hon inte får veta sin tid eller vart hon kom sen visade det sig(obasen) att hon kom tredje sist och var år efter men ändå var hon jättenöjd att hon besegrade någon.

Att sedan barn slutar med sporten är nog mer föräldrarnas "fel" än att de inte vill komma på undre halvan av resultatlistan.

Jämföraren 2012-04-05 07:47 #20

Svar till inlägg av Certus, 2012-04-05 00:59:

Löpare: hockeyn vet jag inget om, men inom fotbollen är det extremt tydligt att toppning och att bänka spelare i unga år inte får ske. Att det i någon klubb finns dåliga ledare som inte följer riktlinjer är inte samma sak.
Certus: att barnen inom orienteringen inte klagar över resultatfokuseringen och tidtagningen stämmer inte alls. Jag skriver givetvis detta inlägg för att jag vet hur det jämförs och suras och är besviket när man hamnar efter på resultatlistan. Hur stor är egentligen ny-rekryteringen till er sport? Jag vågar påstå att i stort sett de enda barn som fortsätter med sporten är de som redan är uppvuxna i denna kultur och således likt ni själva är blinda för hur illa resultatfokuseringen kan upplevas för någon som kommer utifrån!

Mitt recept: sluta publicera resultatlistor för alla under 12 år, sluta kora "vinnare och förlorare". Om man prompt ska ta tiden så nöj er med en lapp i handen från 12 år. Fokusera på att lära ut orienteringen snarare än på resultatet i dessa unga år. Så kanske ni får några fler att vilja stanna. De "duktiga" som ni verkar så rädda för att tappa kommer nog stanna ändå eftersom de tillhör "orienterarfamiljer" med all sannolikhet och helt säkert vet eller får höra från er vuxna att de är "duktiga".

Därmed tackar jag för mig.

Certus 2012-04-05 00:59 #19

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 23:39:

Jag undrar vilken tid du lever i?
I min gamla klubb liksom många andra inom fotbollen så skedde nivåindelningen inför sjumanna, där man delade upp i olika lag efter hur bra man var. Då tröttnade många för att dom ansågs vara för dåliga, vad jag vet så är det så i många klubbar. Och jag vet inte hur mycket du vet om orientering, men har du någonsin hört ett barn klaga över att dom var långt efter segraren?

Min bror var iväg på en turnering när han var 11 år gammal med sitt fotbollslag. På lördag kväll fick dom knalla iväg och köpa lite godis, när dom kommer tillbaka så möter dom ett annat lag i samma ålder som bara stirrar på det dom köpt och frågar: Får ni äta godis...?
Detta var givetvis ett representationslag för denna klubb, och jag är till hundra procent säker på att något liknande aldrig skulle hända inom orienteringen. Så att klaga på att orienteringen har resultatlistor och liknande för sina ungdomar är nog lite fel.

För övrigt så är det nog fel forum för någon som vill kritisera orientering, då det bara är orienterare här inne som det aldrig skulle falla in att kritisera den metod som använts hur länge som helst. Sen borde du nog få upp ögonen för de satsningar som sker inom fotboll först, innan du klagar över något som inte ens ungdomarna blir ledsna eller klagar över inom orienteringen.

Löpare 2012-04-04 23:53 #18

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 23:39:

Sex år sedan jag var aktiv fotbollsspelare i åldern 11-12 år. Därefter så har jag dömt hockey i många år och sett att spelare sätts på bänken även i unga åldrar. Då snackar jag inte om en klubb, utan väldigt många. Dessutom så kallades bara de bästa till att få spela matcher för mitt lag inom fotbollen. Även vissa cuper begränsades antal spelare till de bästa

Håtian 2012-04-04 23:43 #17

Bra diskussion!

Var också ganska orienteringsframgångsrik som småtting men inte när jag sprang den högsta klassen, t ex H10 eller H12. Jag kunde vinna H10N, H12N och till och med H12B men i H10/H12 var jag länge på den nedre halvan av resultatlistan. Såg jag det som ett nederlag? Knappast! Istället försökte jag bli bättre än nedre halvan nästa gång. Försökte rätta till de misstag jag gjorde senast. Försökte koncentrera mig lite mer på att orientera rätt. Försökte springa lite snabbare på stigarna. Spurta lite hårdare på upploppet. Vara lite mer noggrann med kompassen. Etc etc.

Orienteringen är en underbar sport på så sätt eftersom det alltid kommer nya utmaningar - banor och terrängavsnitt - man ställs inför. Det finns väldigt specifika och lättidentifierade moment att utveckla i sin teknik. Och det är lätt att göra framsteg om man ger sig sjutton på att klara av dessa moment.

En annan fin egenskap den här sporten har jämfört med andra är att det _alltid_ är accepterat att bomma. Det är nästan lite häftigt att bomma. Ingen gör narr av ett sådant misstag. Missar du däremot målet i fotboll får du lätt ett hånskratt av kompisarna eller så skriker dom att du borde ha passat istället. Åtminstone var det så för mig när jag var liten. Det var stentufft! I orienteringen blev alla istället nyfikna på vad man hade gjort för bommar och vad man tog för vägval (dåliga som bra).

Baserat på mina egna erfarenheter tror jag inte det är någon fara utan jag tror det handlar mera om hur man som ledare och förälder möter barnen. Att hjälpa och inspirera dom till att hitta det där som får dom att utvecklas och som sedan betalar sig genom att de kommer lite närmare segraren nästa gång.

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?