Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna konceptet

En längre bak i kön 2014-10-12 07:27

Kan man säga sig utse Världens bästa klubblag när det räcker med 1-2 ungdomar i rätt ålder och man kan fylla på med gubbar och damseniorer för att vinna?

Lägg gärna in tips för att ändra sträckupplägget på 25-manna.

Är det dags att ändra? Skicka ut damerna senare, mer låsta ungdomssträckor, dra ner på antalet herrseniorerna, inte underskatta damseniorerna och låsa fler sträckor för dem, uppgradera h50 löparna och förstå att de slår de flesta h14 på 23:e, mer låsta sträckor för äldre damer, ngn gul sträcka för ungdomar, ngn mer orange sträcka, ngn mer svart sträcka, längre, kortare?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ah 2014-10-17 14:24 #82

Svar till inlägg av PS, 2014-10-17 14:20:

http://www.orientering.se/Tranatavla/Idebanken/

Finns även länkat under Utbildning

PS 2014-10-17 14:20 #81

... fast kanske inte ändå ...

PS 2014-10-17 14:17 #80

Svar till inlägg av Qwerty, 2014-10-17 11:49:

... men troligen här:
http://www.orientering.se/Tranatavla/Klasserbanlangderochnivaer/

PS 2014-10-17 14:11 #79

Svar till inlägg av Qwerty, 2014-10-17 11:49:

Vet inte. Jag jobbar inte på det sättet ...

Qwerty 2014-10-17 11:49 #78

Svar till inlägg av PS, 2014-10-15 16:07:

Under vilken rubrik på orientering.se hittar man det du länkat till?

1981 2014-10-17 10:14 #77

På träning behöver man inte bromsa men på tävling så ser jag ingen anledning till att sätta en 10-åring på orange bana förutom att man vill väcka uppmärksamhet.

PS 2014-10-17 00:13 #76

Svar till inlägg av 08, 2014-10-16 19:23:

08>> Skulle väl kunna stämma. Banlängden är ju inte speciellt avskräckande så det hänger ju bara på hur svåra banor man har tränat på. Vissa ungdomar vill ju ha stora utmaningar och lite kan man ju bromsa men att stoppa dem är bara dumt.

08 2014-10-16 19:23 #75

Svar till inlägg av PS, 2014-10-16 12:22:

PS > Hörde av SG att de hade en 10-åring på 23:e

PS 2014-10-16 12:22 #74

Svar till inlägg av Allveto, 2014-10-16 09:43:

Själva hade vi en tolvåring som sprang 23:e i förstalaget med den äran och han var positivt överraskad att det inte var så lätt som han hade trott men då är det i och för sig förmodligen Sveriges orienteringssäkraste 12-åring.

Nisse 2014-10-16 11:30 #73

Jämför ni inte äpplen och päron nu. Små tävlingar är ju trevliga för att de just är små. Är inte så säker på att novembersprinten skulle bli så trevlig om det dök upp 9000 personer.

avh 2014-10-16 10:40 #72

Svar till inlägg av Dr Alban, 2014-10-15 16:47:

Ja, Tjoget är såklart topp tre - men absolut delad placering med Novembersprinten. Mjölby är senhöstens trevliga motsvarighet till sommarens Emmaboda. Definitivt.

Allveto 2014-10-16 09:43 #71

Svar till inlägg av PS, 2014-10-15 16:07:

Det där är ju en mycket större fråga att 3 tävlingar av 4 lägger ungdomsbanor som är enklare än vad banläggarboken anger. Man kan fråga vem det gynnar. Jag har ett par exempel på ungdomar som klarat sig ganska bra i DH16 blir uttagna till USM och knappt klarat sig runt banan. Man kan fråga sig om det inte hade varit lättare att behålla dessa inom sporten om de vant sig vid svårare orientering i tidigare ålder.

I 25 manna som frågan här gäller tror jag bara man kan få fler ungdomar om man lägger till sträckor som ligger mellan dagens 4e och 6e i svårighetsgrad. Svår gul enligt banläggarhandboken lätt HD14 enligt vad man hittar på de flesta tävlingar.

Sen är det ju en väldig skillnad mellan banläggarteori och verklighet. En 16 åring som är ovan med mycket sönderskuren terräng tycket säkert att Rudan var väldigt svårt. En 13 åring från Södertörn hade nog inte samma problem.

1981 2014-10-16 08:34 #70

Svar till inlägg av Bo, 2014-10-16 07:59:

Fast det är väl ändå positivt att man kan samlas och träna och samtidigt springa kvar för sin egen klubb än att gå över till den lokala klubben.

sedan var den utanför trådenämnet men det är ju en annan story...

Bo 2014-10-16 07:59 #69

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2014-10-15 19:33:

Lägg till elitsatsningar på ett antal universitet där man har träning i princip varje dag och som gör att de duktiga tränar där iställer för i den lokala klubben.

Clint Eastwood 2014-10-15 19:33 #68

Svar till inlägg av Johan, 2014-10-15 11:36:

Jag tror orienteringsrörelsens stora problem med vikande antal elitorienterare ligger begravd här någonstans.

En skitkavle som 25-manna gräver guld när i stort sett alla andra kavlar tynar bort.

Orsak: Alla andra kavlar ligger fel i tid! Det är numera mängder av mästerskapstävlingar och WC tävlingar med ständigt pågående förberedelser. De bästa elitlöparna är upptagna med annat när stafetterna går, vilket gör att klubbarna prioriterar om.

Breddeliten har nästan helt försvunnit sedan 80-talet. Den fick sin näring i de stora kavlarna.

Jag tror också att OLGYna har en negativ påverkan på breddeliten. Inte kul att vara själv hemma på träningen.

Dr Alban 2014-10-15 16:47 #67

Svar till inlägg av PS, 2014-10-15 15:23:

Som Tjoget menar du?! :)

Årets tredje bästa stafett efter 10mila och Jukola.

PS 2014-10-15 16:07 #66

Svar till inlägg av Allveto, 2014-10-15 10:41:

Vad menas med "en ganska lätt H14"? Eftersom du avslutade din mening med "helt enkelt"
så borde du ju kunna förklara dig. Tills vidare får väl detta dokument duga.
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_50127/cf_78/Checklista_orange_r-d_2014.PDF

Allveto 2014-10-15 16:06 #65

Svar till inlägg av PS, 2014-10-15 15:23:

Så är det säkert, vi inbitna vill ju ha svår orientering men nu skulle vi ju ha fler nybörjare och ungdomar. Det var ju fler här som sa att ungdomarna satt som reserv när alla gubbar springer. fast nu anser jag ju att vi gubbar/tanter bara har ett existensberättigande för att fylla ut lag åt de yngre.

PS 2014-10-15 15:24 #64

Mer radikala än mitt förra förslag alltså.

PS 2014-10-15 15:23 #63

Svar till inlägg av Allveto, 2014-10-15 10:41:

Själv är jag ingen stor 25-mannaentusiast och jag kan garantera dig att intresset skulle bli ännu svalareom jag riskerade att få ännu lättare bana. Det är för vår skull som de försöker göra banor som är lite svårare på det snabbaste vägvalet men som går att göra lättare för den som springer runt. Misstänker jag att det blir rena löparbanor så ställer jag bara upp om det behövs för att fylla ut ett lag åt de yngre.
Vill man vara ännu mera radikala så ska man nog titta på Halikko där de har väldigt få låsta sträckor men lite mer differentierade krav på vilka åldrar man ska ha med i laget totalt. Jag är övertygad om att man tom skulle kunna få fler lag med ett sådant upplägg. De största klubbarna skulle, med rätt regler, få lite sämre förstalag och därmed bättre löpare över till de andra lagen. I sista änden tror jag skillnaden skulle bli störst för det sämsta laget och därmed roligare för de sämsta löparna.

1981 2014-10-15 15:21 #62

Svar till inlägg av Allveto, 2014-10-15 10:41:

Bra förslag men man kanske kan ta 7:e och begränsa antalet löpare mellan H19-39 till 7 och D19-39 till 6 i laget

Allveto 2014-10-15 13:25 #61

Svar till inlägg av Johan, 2014-10-15 11:36:

Man skulle iofs lätt kunna dar slutsatsen att tävlingsupplägget är rätt bra. Om alla återkommer trots resultatkaos, dåliga banor, dåliga kartor, utsprungen terräng, katastrofmarka, dyra tältplatser, fusk med laguppställning. ingen tävling är så utskälld. Arrangören tänker nog så även om vi nog kanske tycker att de lever på varumärket och dessutom mutat in en bra helg i tävlingsprogrammet.

Johan 2014-10-15 11:36 #60

Svar till inlägg av Allveto, 2014-10-15 10:41:

Tror inte man ska överskatta tävlingsupplägget, inte heller banor och kartor. Tycker det är en skittävling med dåliga banor på dåliga kartor, men man springer ändå.

Den ligger rätt i tid och på rätt plats.

Jag tror ingen annan kavle skulle kunna kopiera upplägget med någon större framgång.

Allveto 2014-10-15 10:41 #59

Svar till inlägg av PS, 2014-10-14 19:50:

25manna är alldeles för framgångsrikt för att arrangören skulle vilja krångla till det med mer begränsningar än idag. Öppna för fler motionärer/ungdomar/äldre genom att öka antalet lätta sträckor kunde var möjligt. Att göra 6e sträckan lättare vore det bästa. Jag vet att röd och orange egentligen är samma svårighetsgrad men som ungdomsledare skulle jag säga att nästan alla röda banor på 25manna är klart svårare än en normal HD14 bana. Bestäm att 6e skall vara mostvarande en ganska lätt HD14 helt enkelt.

Lelldorin 2014-10-15 10:26 #58

Svar till inlägg av Iris, 2014-10-15 07:09:

Det är kanske lite att svära i kyrkan, men för lagen som kommer typ 150 eller sämre, så blir jag inte jätteupprörd om de tänjer på reglerna för att få ihop ett lag. Jag GISSAR att 25mannaarrangörerna (och även orienteringsrörelsen) vill ha så många lag som möjligt och därmed varken har tid eller intresse av att kontrollera de sämsta lagens uppställningar.

Nils Regel 2014-10-15 08:59 #57

Svar till inlägg av Iris, 2014-10-15 07:09:

Och? Är väl inte värre än de klubbar som till tävlingen helt enligt reglerna plockar in 5 nya löpare från utländska klubbar. Hittade flera sådana klubbar, även en bit ner i listorna, exempelvis Orion.

Iris 2014-10-15 07:09 #56

Handen på hjärtat..
Har sett många klubbar att "mörka"olika löpare vissa springer fel sträckor mm
Ingen kollar det men egentligen borde arrangenörerna göra det men hur?
Mycket mygel i laguppställningarna

PS 2014-10-14 19:50 #55

Mitt förslag till förändring är att sträcka 4 öppnas för alla men att man inför ett krav på att minst fyra löpare på sträckorna 3 till 7 ska vara antingen ganska unga eller väldigt gamla. För de bästa lagen skulle detta inte göra så stor skillnad mer än att yngre löpare premierades. För alla andra lag så skulle det möjliggöra att vuxna nybörjare kunde köra den lättaste sträckan medan duktiga ungdomar och rutinerade veteraner kunde få en svårare bana. I alla dessa fall så skulle de alltså få springa en bana som är roligare för dem.

PS 2014-10-14 19:28 #54

För att göra mitt resonemang tydligare. Är det någon som tror att det skulle bli fler lag om man fick använda sina 25 bästa utan några begränsningar?

PS 2014-10-14 19:23 #53

Svar till inlägg av BC, 2014-10-14 16:15:

I teorin blir det förstås svårare att få ihop lag ju hårdare reglerna är men i praktiken är det inte säkert att det blir så. Är det alltför frikostiga regler så kommer väldigt många större klubbar att få med nästan alla sina bästa i förstalaget och andra- och tredjelag får svårt att klara de längsta sträckorna. De som får stå över är nog oftast de äldsta löparna och i och med att den gruppen uteblir från de större klubbarna så känner sig nog många jämnåriga i mindre klubbar mindre motiverade. Det är ett komplicerat spel och inte helt lätt att förutspå konsekvenserna av en ändring. Även om man provar så kan det vara svårt att avgöra om en ändring i deltagandet berodde på regeländringen eller något annat. Ska man ändra så måste man därför vara beredd att köra det nya konceptet ett tag. Detsamma gäller naturligtvis andra tävlingar.

Anonym 2014-10-14 17:34 #52

Svar till inlägg av Jakob, 2014-10-14 17:02:

Nja, i år var det väl snarare terrängen som (med det komplicerade stignätet) kanske var lite svårare än vanligt (liksom brandområdet förra året), men generellt sett har det nog varit ganska lättsprunget och enkla banor.
Med snabbare banor har ett vanligt problem varit att det går så fort att man hoppar över kontroller eller stämplar så snabbt att den inte registreras, på många fler löpare än i år.

Men svårigheten totalt styr vilka grupper som är nyttigast för laget, så blir det förstås.

Zerbembasqwibo 2014-10-14 17:25 #51

Svar till inlägg av BC, 2014-10-14 16:41:

25-manna bör hellre vara för lätt än för svårt, liksom att 10mila hellre bör vara för svårt.

Emil 2014-10-14 17:10 #50

15 000 del kommer att sålla ordentligt bland gubbarna!

Jakob 2014-10-14 17:02 #49

Om jag förstår saken rätt är det alltså inte befintliga banor/begränsningar som är problemet utan att banläggarna lägger svårare banor än de borde utifrån färgerna i PM, stämmer det?

BC 2014-10-14 16:41 #48

Svar till inlägg av PA, 2014-10-14 16:19:

Om man vill ha ändrade sträckor för ungdomarna så kommer ju lättare och mera lättköpta sådana att vara det som gör att dom ändå bättre konkurrerar ut de äldre, för snabbare i benen är dom oftast redan.
Men då kommer klagomålen på att det är för lätta banor i för lätt terräng i utsprungna områden vid T-banan i Stockholms förorter istället, balansen mellan svårt och skogsorientering samt ungdomsvänligt och lättköpt finns kanske men inte på så många ställen.

BC 2014-10-14 16:37 #47

Svar till inlägg av PA, 2014-10-14 16:19:

Men..
Är det inte bättre att de klubbar som har en ungdomsverksamhet satsar på den hela året och inte bara en dag på 25-manna?

I våra lag springer redan ungdomarna sina sträckor på egna meriter, och gubbar och gummor är till för att fylla på när ungdomarna tar slut i och i 3:e laget. Detta måste klubbarna ta ansvar för själva i sin dagliga verkslamhet, inte Stockholms OF som arrangerar tillsammans med 25-mannaföreningens klubbar.

Varje ny begränsning är ett nytt problem för de minsta klubbarna, de största bryr sig inte mycket, saknar dom ungdomar så har dom 55+ som varit landslagslöpare eller veteran VM topp att slänga in i alla fall, Detta är en fråga för några få klubbar topp 50 som hoppas på topp 20 om bara reglerna ändras.

Den egna laguttagningen äger dom redan, behöver ungdomarna bli bättre för att konkurrera med 50+ så får väl dessa se till att lära upp dom lite bättre.

PA 2014-10-14 16:19 #46

Svar till inlägg av Pelle S, 2014-10-14 14:06:

Tycker att detta är ett riktigt bra förslag, då det premierar att ungdommar springer i förstalagen. Och att det blir mer gubb/gumtätt i 2:a och 3:e-lag. Skulle gärna se att hela sträcka 4 får begränsning HD14 och att alternativet är D55, H65. Man skulle också kunna tänka sig att om man har en D12 på sträckan kan man köra en D50 resp om man har en H12 kan man köra en H60, men det blir då mer kompliserat.. Skulle vara kul med ytterligare en sträcka bland de 3 sista sträckorna med samma åldersalternativ.

Tomas Albinsson 2014-10-14 16:19 #45

Värför ha tuffa gränser när arrangören (även om det vore er egen klubb) vill ha så många deltagare som möjligt, det ger ju mer klirr i kassan för arbetet.
Så vitt jag vet har det väl bara blivit lättare att sätta ihop lag sedan start, vilket visserligen är bra då fler klubbar kan vara med.
Snart är det fritt att välja vilken som helst från klubben att springa i laget, inga gränser.

25manna är mer och mer en elittävling än breddtävling där alla ålderskattogerier måste deltaga, men som sagt alla klubbar har inte lika uppsättning så det är vad det är i dagsläget och bra kanske?

BC 2014-10-14 16:15 #44

Svar till inlägg av Pelle S, 2014-10-14 14:06:

"Det blir alltså lättare för nischföreningarna (typ korp- eller högskoleklubbar) att få ihop lag samtidigt som klubbar med ensidig seniorinriktning inte gynnas."

?
Det blir väl inte lättare för små föreningar att få lag än idag med ditt förslag, det blir krångligare för alla med nya krav/begränsningar, men vissa dispenser du föreslår gör att det blir mindre omöjligt för de små!

TB 2014-10-14 15:53 #43

Pelle S>: Motivera gärna meningen "OBS 19-20-åringarna ska inte ingå eftersom de i många fall redan flyttat från klubben där de blev orienterare."

På vilket sätt är antalet personer som flyttat till annan än sin uppväxtort relevant för 25-mannas utformning? Och om det nu är relevant, på vilket vis skall man ta hänsyn till att just en del 19-20 åringar gjort det (och andra inte).
Fulare att flytta för pluggandet och kompisar skull än för att ta ett nytt jobb i vuxen ålder?

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

16:00

Landslagstest sprint Stockholm