Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orientering i OS - bra eller dåligt?

FBD 2010-11-27 22:06

Eftersom det bevisligen finns de som jobbar för detta, vad tycker
ni - är det något "rörelsen" ska jobba för eller ska energin läggas
på annat?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

nybörjare 2017-04-26 13:54 #63

Svar till inlägg av Bartoli, 2017-04-26 13:31:

800 meters löpning tror jag anses vara en uthållighetssport så allt inom orientering kan nog anses vara det.

Jag tycker att det är uppenbart att orientering är så pass fysiskt att doping kan göra en stor skillnad.

Förövrigt är det inte många idrotter om ens någon där fysik är nestan allt. Sykling upp backar är kanske det som är närmast. Längdskidor handlar tex också mycket om teknik.

madcap 2017-04-26 13:38 #62

Jag har inget emot att orientering är med i OS, men jag tycker det är viktigt att inte förändra den sport vi har idag *bara för att komma med i OS*. Förändringar av sporten ska göras för att göra den roligare för oss utövare, inte för att anpassa den till medias eller andra utomståendes krav.

Av samma skäl tycker jag att man bör ha längre startmellanrum på långdistansen under t ex VM, det ger mest rättvisa tävlingar. Att sedan TV-produktionsmöjligheterna blir sämre tycker jag är mindre viktigt. Rättvisa tävlingar som är kul för de som deltar måste vara viktigast.

Bartoli 2017-04-26 13:31 #61

Svar till inlägg av Stark, 2017-04-26 10:48:

Jag håller med, men frågan är vilken distans som kommer med till ett OS, Sista jag tror på är långdistansen, tyvärr. Och blir då orientering en uthållighetssport?
Därför tycker inte jag att OS är något att sikta mot.

Stark 2017-04-26 10:48 #60

Svar till inlägg av OlOf, 2017-04-26 10:18:

Ju bättre och starkare du är i en uthållighetssport desto lättare är det att ta riktiga beslut.... missa mindre

Nisse 2017-04-26 10:38 #59

Svar till inlägg av OlOf, 2017-04-26 10:18:

Många små sporter som är med i OS blir bara mindre och mindre. Jag tror det beror på att vissa personer kan satsa heltid vilket gör det mindre intressant för de som inte satsar heltid att tävla på elitnivå..

D-OLE 2017-04-26 10:30 #58

Svar till inlägg av OlOf, 2017-04-26 10:18:

Hur vet du det?

OlOf 2017-04-26 10:18 #57

Varför skulle man offra en sport bara för att den kommer med i OS? Jag tror att OS är bra för orienteringssporten eftersom den kan spridas i världen och vi får mer pengar in i sporten (bättre teknik och fler kartor). Bara för att vi går med i OS kommer inte orienterare att börja dopa sig, det tror jag inte. Skillnaden mellan orientering och ex. längdskidor eller friidrott är att man måste tänka och hitta rätt också. Då hjälper det inte hur mycket piller man än har i kroppen. I längdskidor kan du bli garanterad en medalj och du dopar dig men i orienteringen är inget avgjort förrän sista kontrollen.

Enen 2017-04-26 10:14 #56

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-26 09:55:

Då flyttar väl jag över mitt inlägg också:

"Finns det nån som på allvar tror att en OS-arrangör inte skulle fuska?
Om OS gick I Ryssland skulle Putin låta hela ryska landslaget springa banorna i förväg, analysera vägval och ha hemlig coachning under loppen.
Ryssland / Putin kan naturligtvis bytas ut till vilket korrupt land / ledare som helst.

Att ha orientering som en OS-gren är nog bland det sämsta som kan hända oss."

Zerbembasqwibo 2017-04-26 09:55 #55

Jag bumpar denna gamla tråd, och frågan idag är väl typ: IOF's vision är

"The vision of the IOF is that orienteering shall be a truly global sport and included in the
Olympic and Paralympic Games."

Se sidan 3 i http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/33-Strategic-Directions-2012-2018-Final.pdf

Vad finns att tycka om detta? Och vad tycker SOFT, och vad tycker ni? Ska vi "offra" nån gren, säg skid-O och låta den falla offer för det korrupta OS och låta övriga tre grenar vara "rena" odopade fint idrotter?

norrmann 2010-12-24 19:58 #54

Neste World Games går i Cali,Colombia i 2013.
Største hinder for å få o-sport inn i OL vil nok være sikkerheten. Stort området må "seales off" i lengre tid. Koster nok mer enn det IOC får igjen ved vår sport.

Å hevde at Norge ødelegger o-sporten er grunnløst. Vi får da tro og håpe at andre lands IOF-pamper klarer å tenke(selv svenske).

Ha en God Jul !

Tjommen 2010-12-23 08:52 #53

World Games med OL går i Colombia, som jag fattat det, nästa år. Hur många tar sej dit? Skulle inte tro det nä. Men titta på innebandy, nästan samma uppsättning länder som orientering som tävlar mot varandra. Men de är inte erkännda ett dugg...

OLG 2010-12-21 22:35 #52

Palle>> Vet ikke om du forventer å bli tatt seriøst, men i såfall vet du svært lite om norsk toppidrett (og antagelig toppidrett i andre land også). Slike påstander har ingen verdi uten dokumentasjon.

Ja, orientering skal være orientering, men sålenge det er det kan det gjerne være med i OL.

Palle 2010-12-21 20:14 #51

AA> Du kan väl inte neka det att i det olympiska grenarna Norge (som Sverige och Finland också med sina amatörsystemerna) funkar som DDR i förr i världen. Eller om du nekar, vet du ingenting.

OL skall vara OL och inte nåt annat! Låt de större dopiddrottarna leka på sina sandlådårna.

Pokkolokko 2010-12-21 14:52 #50

AA>>Eftersom det krävs så mycket för att komma upp i elitnivå så smalnar eliten och till slut så har man bara några få broilers kvar.
I skidor så snurrar man nuförtiden runt på en 2,5km bana som travhästar, och snart är man nere på under 10st i hela sverige som elitsatsar.
Jag tror inte att ungdomar idag är så imponerade av cirkusen utan sporten kommer nog dö ut när generation Dähli/Svan gått ur tiden.
Möjligen skulle man kunna få upp intresset om man kunde satsa pengar på plats.

AA 2010-12-21 14:14 #49

Pokkolokko>> At det finnes mer penger i Norge for elitesatsing er vel en lite velbegrunnet påstand. At langrennssporten står sterkt i Norge har mer med tradisjon å gjøre enn det har med medial utvikling. Interessen var nok større for 50 år siden.

Pokkolokko 2010-12-21 12:53 #48

AA>>När sporter går mot att vara mer mediala så behövs mer pengar för att göra en elitsatsning. I Norge finns det mycket pengar för att göra satsningar i tex längdåkning, om orientering går samma väg så skulle det inte förvåna mig att Norge kommer dominera orientering ännu mer.

AA 2010-12-21 11:47 #47

Palle/Pokkolokko>> Å påstå at nordmenn generelt ødelegger O- og skisport med fellesstarter og andre tåpelige påfunn er vel ganske langt fra sannheten. Det stemmer at det er noen som ønsker en slik utvikling (akkurat som det er i Sverige og i andre land), men motstanden er nok vel så stor her som andre steder.
Er det ikke en svenske som leder IOF?

PUH007 2010-12-21 10:17 #46

Pokkolokko>> jag tror nog att tyskarna hann före med att förstöra skidsporten genom att kräva masstart. Norrmännen vänder bara kappan efter vinden, utan Northug skulle dom behållit individuel start på 5-milen.

UB 2010-12-19 18:47 #45

MOT DEN MODERNA ORIENTERINGEN

Pokkolokko 2010-12-19 10:51 #44

Palle>>Du har nog rätt, det är
norrmännen som kan döda orienteringen
precis som skidåkningen. Dom förändrar
sporter till mediala jippon som visas i NRK
med inte någon annanstans.

Palle 2010-12-18 18:06 #43

En gång till - OL aldrig med till os:
- chans att skapa förmögenhet -> hård uthållighetsgren -> stor chans för fusk -> änvänd för blodpåsar och blod-/anabola preparater.

Låt OL vara så som det nu är, annars går vi åt skogen och djupt. Normännen får inte styra oss, för att de har sina systemer nästän rent kopierade från det tidigare DDR.

Rent spel skall det vara och inte OS!

FBD 2010-12-13 12:28 #42

Herr Ofog>>Av någon anledning tror jag att den största
drivkraften hos IFF är att personligen få åka till ett OS som
delegat.

Herr Ofog 2010-12-13 09:10 #41

Det här låter bekant på något sätt...
http://www.hbl.fi/text/sport/2010/12/12/w55841.php

Pokkolokko 2010-12-02 11:17 #40

Zerbembasqwibo >> Vad jag har förstått så skall man jobba med att få sprint-distansen med i ett OS, vilket jag inte har något emot.
Varifrån har IOF fått sitt mandat att ändra andra distanser?
Om man jämför snowboard så är det ju bara vissa discipliner som är med på OS medan andra får leva sitt egna liv, annars så hade nog snowboard dött ut direkt.

Gubbjeveln 2010-12-02 11:09 #39

Zerbembasqwibo>> Här finns det en massa fina ord att förhålla sig till: http://www.orienteering.org/index.php/iof2006/IOF/Vision-and-values (Läs dokumenten längst ner.) Bland annat står det att vi ska vara "ett med naturen", kanske läge för tillägget att sju meter breda skidspår inte räknas som natur? Förresten är det lite imponerande att man lyckas misslyckas med ett så enkelt mål som att minst två World Cup-tävlingar på en fyraårsperiod(!) ska hållas utanför Europa.

Zerbembasqwibo 2010-12-02 10:46 #38

Låt mig föreslå ett destruktivt konstruktivt förslag: OL Alternativet kan till FM lämna en motion att SOFT skall motionera till IOF om att arbeta med OS-frågan på annat sätt. (Om det nya sättet är att inte alls jobba mot OS eller genom att arbeta på annat sätt än att tulla på grundvärdena i orientering får väl nån slags omröstning avgöra?)

Magnus 2010-12-02 10:35 #37

Mycket bra är redan sagt. Viktigast för mig:

- För mig är det inte ett självändamål att vara med i OS. Vad vill vi ha ut av att vara en OS-gren? Hur blir mitt orienterande (träning och tävling) bättre av att orientering är en OS-gren?
- Viktigare än att locka nya deltagare imorgon är att sporten utvecklas på det sätt som vi som är aktiva IDAG vill.

För mig innebär den andra punkten att tekniskt och fysiskt utmanande banor är många gånger viktigare än publik- och TV-vänliga arenor.

Hans Werp 2010-12-02 10:19 #36

Det var bra at VM i Trondheim kom på TV, ikke minst historisk sett, da fins opptakene i arkivene. Seertallene på langdistansen var bra, men samtidig skal en huske på at den gikk i "prime time" på et tidspunkt da knapt noen program samler færre seere. Men de skiftet ihvertfall ikke kanal.
Jeg er kanskje overdrevet skeptisk, men det var i en årrekke vist seg at det er vanskelig å lokke sponsorer til orientering, noe som selvsagt også henger sammen med mangel på TV-sendinger.
VM-sendingene fra Trondheim ble reddet av to tidligere norske topporienterere og en entusiastisk veteranorienterer "som har gjort det bra" i forretningslivet. Så selv ikke et VM var interessant for uteforstående sponsorer.
Jeg er av samme oppfatning som FBD, heller enn å bruke mye ressurser - i hvert fall oppmerksomhet - på den internasjonale arenaen, bør vi se på situasjonen rundt oss i Norge og Sverige. Situasjonen er likedan i de to landene. O-klubber som for 20-30 år siden hadde 300 medlemmer har 50 i dag, og medlemmene er 60+.
Andre steder er orienteringen i praksis død i dag.
Og så er det noen få klubber i storbyene som driver bra, men heller ikke der står virksomheten i rimelig forhold til befolkningsmengden. I flere "storbyer" i Norge, Oslo inkludert, er "Korpen" - bedriftsorienteringen den store aktøren. Beslektet virksomhet vokser, feks har Den Norske Turistforening aldri hatt flere medlemmer. Midt oppe i dette taper den "vanlige" orienteringen. Vi burde rette oppmerksomheten mot dette framfor å bruke ressurser på spørsmål som OS, orientering på TV osv. Det har det norske forbundet gjort i 20 år og det har bare gått en vei.
Økonomiske nedgangstider kan bli en fordel for "enkle" og billige aktiviteter, slik som orientering er. Men da må det være interessante tilbud uten for lange reiseavstander, bra terreng, bra kart, bra løyper, på ukedager eller søndager. Da Thomas Magnuson i boka "Ur Spår" om svenske langrennshelter ble spurt det vanlige spørsmålet om bekymring for skisportens framtid i Sverige, så la han innpå en "prilla" og sa: "Njaa, det fins alltid någon idiot som vil åka skidor".
Det tror jeg gjelder for orientering også Jeg håper det ihvertfall, orientering ga min generasjon og også våre barn så uendelig mye.

öh.. 2010-12-02 10:14 #35

Det skulle vara intressant att veta hur samma personer kan klänga sig kvar så länge som IOF representanter för resp. förbund inom vissa frågor. Borde inte dessa vara föremål för ett val vid exvis förbundsmötet. Där de också fick möjlighet att redovisa hur de tänkte tolka riktlinjer.

Ulf S 2010-12-02 09:46 #34

low>>Curlingexemplet du tar är faktiskt riktigt bra. Jag kollar på curling. Dels för att det faktiskt är en utmärkt TV-sport (bortsett från att det kanske är lite för långsamt), OCH för att TV har haft strålande bra kommentatorer som lyckats förklara (i alla fall en del av) de taktiska finesserna.
Och ska man göra TV-produktioner av OL-tävlingar, som intresserar några utöver de aktiva orienterarna, så är det ett måste med kommentatorer som kan förklara vad som händer (det är i synnerhet viktigt om man använder verktyg som GPS-tracking).

Pokkolokko 2010-12-02 08:56 #33

Jag tycker IOF verkar vara naiva i sin tro att man kan komma in i OS genom att vara tillgängliga. Det som gäller i TV och OS sammanhang är en stor påse pengar, med rätt sponsor så skulle VM kunna gå på Grönland och TV skulle direktsända.

FBD 2010-12-02 08:25 #32

Fokus för SOFT (och IOF m fl) borde primärt vara att få sporten
att växa vad gäller antalet deltagare. Vi i Sverige borde
bekymre oss om utvecklingen i Sverige. Att vi Svenskar lägger
energi på att utveckla sporten i andra länder när den faktiskt
håller på att dö i delar av Sverige är intressant.
Sekundärt borde SOFT och andra involverade sikta på att få
sporten att växa i TV och ekonomiskt (hänger nära ihop). Att det
finns nästan 200 000 tittare i såväl Norge som Sverige på ett
VM-lopp är ju jättebra - men jag tror att förstöra medeldistansen
inte var nödvändig för att nå dit. Rent krasst - ingen kunde innan
sändningen veta hur det såg ut - så banläggningens
arenaanpassning har knappast en del i detta - däremot att NRK
gjorde bra TV, men det hade de även kunnat med bättre banor.

Jag är övertygad om att det går att göra bra TV av orientering -
men jag tror det är väldigt liten effekt av det vad gäller antalet
som faktiskt ägnar sig åt orientering. Praktexemplet är OS -
orientering i OS kommer ge mer pengar åt de som kan ta OS-
medalj (inte ens hela landslaget!) - men inte någon större
påverkan på antalet orienterare i Sverige.
Sen ska det ju vara orientering i en form som påminner om
dagens det ska handla om.

Mad Man 2010-12-02 08:02 #31

Jag hoppas att landslagslöparna vågar göra det som skidåkarna aldrig vågat, nämligen att bojkotta de disipliner som man anser motarbetar syftet med orientering.

Det är nog det enda öra som IOF lyssnar på.

Nisse Pärlemo 2010-12-02 00:21 #30

Björn Persson>> Vad du och dina kompisar i IOF:s tävlingsgrupp (?) har för demokratiskt fastlagda riktlinjer låter jag vara osagt, men faktum är att du/ni har styrt utvecklingen av OL ganska markant de senaste åren. De nationella förbunden och lokala arrangörer har ofta ställts inför faktum, "eftersom vi måste anpassa oss/harmonisera med de internationella besluten". Beslut som sannolikt har tagits efter beredning av din lilla grupp.
Utgångspunkterna för era idéer om utveckling av sporten är i mina ögon högst tveksamma:
- OL ska locka stora åskådarmassor vid tävlingarna.
- OL ska bli en intressant TV-sport i DIREKTSÄNDNING.
- OL ska bli en olympisk sport.

Byt ut dessa mot t.ex:
- OL ska behålla sin särart och därmed vara ett lockande alternativ till areanaidrotterna.
- OL ska bli en stor folksport, där åskådarna på tävlingarna själva också ska vara aktiva.
- OL ska presenteras i TV i form av redigerade genomarbetade sändningar i efterhand (för de oinvigda spelar tidpunkten mindre roll - jämför flera andra sporter).

Då skulle man förmodligen fatta mycket klokare beslut om sportens utveckling och sannolikt få en bredare uppslutning.

Nej, Björn P, dags att avgå tycker jag. Jag tror inte att du har stöd bland majoriteten av Sveriges orienterare. Släpp fram någon som har det.

öh.. 2010-12-01 23:00 #29

Med tanke på kommentarerna från VM löparna med flertalet nomineringar till årets sämsta bana så är det klart att VM i Trondheim bröt grovt mot den första formuleringen i Leibnitz konventionen angående vad IOF skall göra för att bli en OS sport.

THE LEIBNITZ CONVENTION

We, the Members of the IOF, attending the 20th IOF General Assembly in Leibnitz, Austria,
on the 4 August 2000, hereby declare that

"It is of decisive importance to raise the profile of the sport to further the spread of orienteering to more people and new areas, and to get orienteering into the Olympic Games. The main vehicles to achieve this are:

• to organise attractive and exciting orienteering events which are of high quality for competitors, officials, media, spectators, sponsors, and external partners

• to make IOF events attractive for TV and Internet

We shall aim to:

• increase the visibility of our sport by organising our events closer to where people are

• make our event centres more attractive by giving increased attention to the design and quality of installations

• improve the event centre atmosphere, and the excitement, by having both start and finish at the centre

• increase television and other media coverage by ensuring that our events provide more and better opportunities for producing thrilling sports programmes

• improve media service by better catering for the needs of media representatives (in terms of communication facilities, access to runners at start/finish and in the forest, continuous intermediate time information, food and beverages, etc)

• pay more attention to promoting our sponsors and external partners in connection with our IOF events

We, the Members of the IOF, expect that these measures shall be considered by all future organisers of IOF events."

PS 2010-12-01 22:38 #28

Björn Persson, IOF>> Vill tillägga att som representant för IOF så anser jag att det är din skyldighet att ifrågasätta om IOF, exempelvis med senaste VM-tävlingen, verkligen lever upp till dessa värden. Jag ser fram emot att höra en rapport om hur övriga ledamöter ser på detta.

öh.. 2010-12-01 22:37 #27

PS>>Ditt bästa inlägg någonsin!

PS 2010-12-01 22:29 #26

Björn Persson, IOF>> Du hänvisar till att det ingår i era direktiv att jobba mot OS och det stämmer mycket riktigt att det står så i IOF:s vision men om man läser vidare under "The fundamental values of orienteering" så står det bland annat "Orienteering is at one with nature", "Orienteering is mentally and physically challenging" och "Orienteering is characterised by the spirit of adventure". Jag misstänker att de aktiva som sågat en av VM-banorna strax under fotknölarna bland annat känner sig blåsta blåsta på dessa grundläggande värden. Att de är grundläggande "fundamental" borde väl innebära att man ska arbeta mot visionen med dessa värden i behåll.

öh.. 2010-12-01 22:11 #25

Björn Persson, IOF>>Självklart måste IOF styrelse jobba för orientering i OS om det är det mandaten man fått.

Men man kan ju verkligen ifrågasätta en del av metoderna IOF använder för att nå målet. Många anser att VM i Trondheim inte är att betrakta som ett Orienterings-VM öht. Om det är liknande format som utvecklas i strävan mot OS så är det ju inte "orientering i OS" man arbetar för utan "en OS-gren som tillhör IOF".

Det senare är ju enbart ett självändamål för förbundsrepresentanter. Inte för aktiva, elit såväl som motionär, eller övriga intresserade av orienteringen.

Man ska inte heller glömma att mandatet IOF fått kan vara ytterst tveksamt ur ett demokratiskt perspektiv. Hur stor del av avgörandet har legat hos respektive lands delegat? Dessa har också ett stort egenintresse av att Orienteringsförbundet (som inte är helt samma sak som idrotten orientering) är representerat i OS.

Mitt intryck är att exvis besluten som togs vid VM i år om nytt VM program i framtiden föll ner som en bomb i orienteringsvärlden. Riktlinjerna blev allmänt kända först när de redan var beslutade! Mycket tveksamt. När fick exvis SOFTs representanter mandat från sina medlemmar att rösta ja för detta förslag! När fick vi chans att påverka? Man ska tänka på att beslutet har potential att fullständigt förvandla elitorientering till något helt annat än vad det någonsin har varit.

Skulle detta beslut kunnat kallas demokratiskt hade respektive förbund fått fatta beslut för eller emot förslaget vid egna förbundsmöten eller motsvarande.

Så när du hänvisar till besluten 1996 och 1998 skulle det också vara intressant att veta om SOFT någon gång inför dessa har tagit ett beslut att vi har orientering i OS som mål.

Vill också som MT lyfta upp citatet

"Vi utvecklar inte för de som sprang orientering i går, utan för att kunna vara en attraktiv idrott för de som vi vill ska springa i morgon."

Jag ser det som direkt stötande. Speciellt delen "som vi vill ska springa i morgon". Där ser jag dig tydligt separera IOF från de som ni är satta att representera.

Mycket anmärkningsvärt men förklarar också hur utvecklingen ser ut som den gör.

MT 2010-12-01 20:22 #24

Björn Persson >> Vad är din/IOF:s kommentar till det faktum att ett flertal världsess utsett en bana från VM i Trondheim till årets _sämsta_ bana i intervjuer på World of O? Anser du att man så till den milda grad kan tumma på det tävlingsmässiga för att anpassa sig till externa intressenter?

Du skriver "Vi utvecklar inte för de som sprang orientering i går, utan för att kunna vara en attraktiv idrott för de som vi vill ska springa i morgon."

Borde vi inte vara en attraktiv idrott för dem som springer idag?

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?