Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Återväxt inom orientering

Kings 2021-09-19 22:52

Hur ser orienteringens återväxt ut i landet?
Tittar man på årets dm, sm (juniorklasser), usm så ser det väldigt tunt ut i många distrikt i mitt tycke. Har inga vetenskapliga bevis utan bara en spontan känsla.Har jag tagit på mig fel glasögon de från 90 talet ?
Är det Corona relaterat eller började det innan eller är jag ute och cyklar?
Går orienteringen sotdöden till mötes isf om det fortsätter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021-11-07 18:02 #218

Inlägget är raderat

2021-11-07 17:16 #217

Inlägget är raderat

2021-11-07 16:44 #216

Inlägget är raderat

Hmm 2021-10-26 14:59 #215

Svar till inlägg av ...., 2021-10-26 11:54:

Om man tänker en skola eller arbetsplats som ger ungdomar arbetsuppgifter som gör att de får livslånga skador.
Kan man verkligen säga att det är upp till ungdomarna eller föräldrar att stoppa detta?

Det är ju skillnad om det är en förening där ingen har betalt och det inte föreligger någon beroende ställning.

.... 2021-10-26 11:54 #214

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-26 11:11:

Du kan väl ändå inte jämföra mobbing och pennalism med att man fått felaktiga instruktioner/träningsplan av en tränare?

Ngsntans finns det ju ändå ett eget ansvar av idrottsutövaren /föräldrar för omyndiga.

Ej Elit 2021-10-26 11:34 #213

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-26 11:11:

Det finns mer än så. Man kan verkligen undra hur det står till på diverse förbund, rent i allmänhet.

Svenska kennelklubben kanske inte är ett förbund, men titta på kalla faktas "Hundklubben".
Gällande övergrepp, googla Larry Nassar, gymnastik USA.

Hmm 2021-10-26 11:11 #212

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-26 10:45:

Precis, Nike Oregon Project var ju precis en sådan sekt där nu Mary Cain stämmer Salazar på 20 miljoner dollar.
Jag tror det skulle kunna hända i framtiden med idrottsgymnasium och juniorlandslag att aktiva stämmer tränare för att man tränat på fel sätt och blivit skadad eller att man mått psykiskt dåligt.
Om man har för dogmatiskt träning eller metoder så kan ju tiderna förändras och man ser det som en form av misshandel.

Ej Elit 2021-10-26 10:45 #211

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-26 09:55:

När det blir en sekt kan det också börja handla om annat än idrottens (och utövarnas) bästa.

Hmm 2021-10-26 09:55 #210

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-25 19:58:

Ja, det är väl slutpunkten med curlandet att personerna ger upp sin fria vilja. Det är då man har hamnat i en sekt. Kanske är det det som är det största problemet att idrotterna när de blir mindre blir allt mer sektliknande med landslaget som en hård kärna.

Sant! 2021-10-26 07:10 #209

Svar till inlägg av BC, 2021-10-25 22:40:

Och det är också bra att tänka färdigt så att man får in det man vill säga i ett inlägg så att det inte blir flera i rad från samma skribent. Då tappar man snabbt intresset hos läsaren. Var kärnfull och kortfattad så når man fler

BC 2021-10-25 22:40 #208

Man måste inte skriva allt man tänker.

Äääh 2021-10-25 20:21 #207

Svar till inlägg av Eeeeh?, 2021-10-25 14:04:

Jag tror det är Ej Elit och Hmm som har fastnat igen, händer då och då. Vad som diskuteras är nog inte helt klart. Samtidigt är det bra att detta forum ger utrymme för alla. Jag minns våren 2020 och därefter, hårda tag, många var nog rädda då. Bättre nu.

Ej Elit 2021-10-25 19:58 #206

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 16:38:

Det finns ett lager till, och det är vad som sker med landslag där en persons idéer, eller ett träningssätt, tillåts ta över och är någonting som alla måste följa. Alltså när du måste följa just denna mall för att kunna vara med i landslaget för sporten. Att ha tillgång till duktiga personer, resor osv är en sak, att vara tvungen att följa med på läger och träna på ett visst vis, för att få tillång till allt det andra landslaget innebär, inklusive ekonomiskr stöd, är något annat.

Att i princip bli en maskin och ge bort sin kropp till ett system är obehagligt. Alltså när någon annan tar beslutet åt en. Man är så utsatt, framförallt om personerna som då "bestämmer över en" är personer med positioner i landslaget och sporten i stort, inte bara en random fristående tränare. Det är heller inte säkert att denna person vet bäst. Exempelvis kan en man helt köra slut på en kvinna, om det visar sig bli missmatch mellan hur könen fungerar.

Jag fick iallafall dålig känsla av denna artikel. Om systemet man är med i behöver kontrollera en genom att väga en varje morgon, och mäta blodsockret kontinuerligt med CGM, kanske de personerna (eller personerna som hjälper/styr ens träning och kost) inte riktigt vet bäst, om man måste ta till såna metoder för att inte gå över gränsen. Kanske behöver man som åkare lära sig äta och dricka tillräckligt med hjälp av någon, istället för att någon ska behöva hålla koll på en varje morgon eller varje minut? Man är ingen maskin. Att använda CGM ska vara individens val. Går det exempelvis att inte vilja ingå i längdlandslaget vägasigvarjemorgon och ha CGM? Kan man vägra, eller vågar man ens säga emot?

https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/sport/langdskidor/landslagsstjarnorna-vags-varje-morgon

1982 2021-10-25 17:08 #205

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 16:38:

Endel --> en del.
"En del" stavas "en del". Typ 1 del, 2 delar, 3 delar, osv

Hmm 2021-10-25 16:38 #204

Svar till inlägg av ...., 2021-10-25 15:17:

Det är liksom det som är det roliga med tävlingsidrott att experimentera med träning och se ifall man får bättre resultat. Endel misslyckas och endel lyckas, det är endel av spelet.
Men idag har idrott ofta blivit ytterliggare en skola som skall curlas igenom, då får man stabilt tråkiga resultat. Kanske blir man lika bra som tränarens plan, mest troligt inte. Mest troligt tröttnar man innan man ens vet.

.... 2021-10-25 15:17 #203

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 13:47:

Man blir hjälte när man lyckas men hur många har testat olika saker utan att lyckas...

Du är också lite väl resultatfixerad. Varför inte bara låta de hålla på med det de tycker är kul och tävla på?
Japp och det säger jag(så du slipper skriva det igen) ;)

Eeeeh? 2021-10-25 14:04 #202

Vad är det ens som diskuteras här? Tre pers som svarar på sina egna inlägg?

Hmm 2021-10-25 13:47 #201

Svar till inlägg av ...., 2021-10-25 13:17:

Jag menar att vi har samma grej i orientering, en snorunge från Norge hittar ett bättre träningsupplägg och spöar hela svenska landslaget som har världens bästa orienterare som tränare.
Det är ju aldrig de där som bara gör "jobbet" som blir bäst.

Hmm 2021-10-25 13:42 #200

Svar till inlägg av ...., 2021-10-25 13:17:

Ja det säger du men jag tror inte på det, jag menar att man behöver experimentera, kanske de snabba distanspassen är helt rätt, kanske är det bara vilan mellan de snabba passen som är för kort. Eller de långsamma passen som borde vara kortare.
Finns ju tusen sätt att träna på, följer man en mall så kan man vara säker på att man inte får ut det optimala.

Hmm 2021-10-25 13:39 #199

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-25 12:55:

Thingsnes tränar i mycket färre timmar än de andra i norska skidskyttelandslaget gör fram till augusti, bland annat för att han inte lägger massa timmar på cykel. Tror inte ens han bokför timmar innan augusti utan tränar helt på känsla.
Han ligger då efter i de andra i augusti vilket han hämtar hem under hösten och att får ett sug då tävlngarna startar.

Min poäng är att för att bli bra behövs en hel del experiment i ung ålder för att hitta sin optimala träningsmetod.
Om ett icke optimalt upplägg serveras på ett silverfat så kommer resultatet bli att man blir lika bra eller sämre än de andra.
Jag menar att det är det som är fel talang med tidig sortering, att man får de som passar systemet och inte de som vågar experimentera.

.... 2021-10-25 13:17 #198

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:36:

Hjälp har han väl fått. Han sa ju själv att hans problem är att bromsa sig själv. Han körde helt enkelt för fort och tungt när han skulle ta det lugnt. Träningsdisciplin. Problem om man hela tiden måste bevisa för sig själv att man är bra.

.... 2021-10-25 13:15 #197

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:36:

Surfer 2021-10-25 12:55 #196

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:40:

Kan du definera "extremt lite"?

.... 2021-10-25 12:51 #195

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-25 11:31:

Du är alltför resultatfixerad. Låt barnen testa på svåra banor både på träning och tävling och se till att stötta dem innan, under och efter. Då lär man sig snabbt. Det är värre synd att låta de tävla på för lätta banor för att sedan få en chock när de upptäcker vad som krävs för att klara en svår bana. Låt de ta tid.

Ej Elit 2021-10-25 11:38 #194

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-25 11:31:

Och om det nu är curling att låta 14-åringen spela gubbe noak som barnet kan få att låta bra, så får det vara så. Att tvinga barnet spela för svåra låtar som då låter hemskt är inget värt.

Ej Elit 2021-10-25 11:31 #193

Svar till inlägg av PS, 2021-10-25 11:04:

Alla kan inte (eller bör inte) tävla på en bana anpassad för de bästa i en viss ålder. Orientering handlar inte bara om hur långt efter segraren man är, utan hur svår banan är för löparen.

Ta att tävla i fiol som exempel, två fjortonåringar. Ena barnets föräldrar är musiker och barnet har spelat fiol som det var 3. Andra barnets föräldrar är inte musiker, och barnet har spelat fiol i 1 år. Dessa barn kan inte tävla i fiol genom att spela samma låt (läs orienteringsbana)! Det duktiga barnet spelar massvis med avancerade saker, det andra barnet kan blinka lilla stjärna och övar på att bemästra gubbe noak.

Ej Elit 2021-10-25 11:08 #192

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:40:

"One size fitts all" sett till träning är väl främst något man kan råka ut för i landslag? Se på Anna Dyvik, hon tränar själv nu och var inte OK med landslagets mall. Så länge man inte ingår i något hårt styrt system har man möjlighet att själv styra sin träning, bara man vill det. Läger med landslaget är det svårare på. Calle har berättat hur han åkte sina långsamma pass i nästan tävlingsfart, det är något annat. Om man inte förstår grundläggande träningslära kan det vara klokt att ingå i någons mall, och följa den.

PS 2021-10-25 11:07 #191

Fast du kanske menar att man ska se hur dålig man är jämfört med andra som inte är så bra. Helt OK för mig men det blir inte enklare att förstå för att man uttrycker sig bakvänt ;-)

PS 2021-10-25 11:04 #190

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-25 10:42:

"att se hur dålig man är jämfört med de bästa" är bara en ordvändning av "att se hur bra man är jämfört med de bästa". Man skulle alltså kunna tolka din fråga som varför vi ska tävla. Det är intressant men det enkla svaret är för att många vill tävla. Din fråga kokar alltså ihop till om man ska kunna springa orientering utan att tävla men jag får inte ihop det riktigt för du brukar väl vilja ha enklare tävlingsklasser?

PS 2021-10-25 11:00 #189

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:40:

Om vi ska diskutera det där så får vi ta det i en annan tråd men ärligt talat så tappade jag intresset lika fort som jag fick det. Det känns som det har gått några varv redan.

Ej Elit 2021-10-25 10:42 #188

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 10:32:

Totalt misslyckat försök till curling är det iallafall.
Curling = "Föräldrarna vill att barnen ska ha det bra och tryggt och lägger ner mycket ansträngning på att ordna för barnen."

Att låta sitt barn vara 25 minuter efter på medeldistans är inte tryggt och bra. Det är märka hur dålig man är och ha det otryggt, gärna bomma eller vara osäker också. Snabba, lyckade lopp i prestigefylld b-klass kan vara curling, positiv curling. Då är det kul. Varför ska orientering handla om att se hur dålig man är jämfört med de bästa?

Hmm 2021-10-25 10:40 #187

Svar till inlägg av PS, 2021-10-25 10:20:

Ett exempel är Johannes Thingnes Bö som tränar extremt lite under sommaren, kanske är det något sådant Calle borde göra. Han har då mycket energi till att träna under hösten och tävlingar.

Hmm 2021-10-25 10:40 #186

Svar till inlägg av PS, 2021-10-25 10:20:

Ett exempel är Johannes Thingnes Bö som tränar extremt lite under sommaren, kanske är det något sådant Calle borde göra. Han har då mycket energi till att träna under hösten och tävlingar.

Hmm 2021-10-25 10:36 #185

Svar till inlägg av PS, 2021-10-25 10:20:

Alltså jag tror att Calle med de fysiken skall träna annorlunda än normen. Han verkar inte få hjälp med det.

Hmm 2021-10-25 10:32 #184

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-25 10:27:

Jag menar att det är curling att barnen till vilket pris som helst skall springa A. Lika som att man till vilket pris som helst skall få bra betyg i skolan och komma in på rätt utbildning.
Man försöker uppnå något barnen egentligen inte klarar av.

Ej Elit 2021-10-25 10:27 #183

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 09:21:

Nej, så är det inte.

Det hela handlar i grund och botten om prisjägare. Man står inte ut med tanken att ens barn bara ska komma 3a i H12A samtidigt som en sämre 12-åring får vinna H12B och ha haft flyt runt hela banan och känna sig duktig. Det är ännu värre om ens egna barn bara är i mitten av resultatlistan i A-klassen och nån sämre får segra i B, och den segern anses likvärdig eller iallafall värdefull! Sen kan man heller inte sätta sitt duktiga eller ganska duktiga barn i B, för då blir man själv kränkt som förälder. Ens egna barn ska springa A till vilket pris som helst. Det verkar som inte finnas någon gräns för hur långt bakom ett barn ska få ligga i A-klass, barnet ska till varje prs tävla i A. +20 minuter eller +30 minuter på medeldistans, inga problem. Detta är INTE curling. Samma sak med vuxna nybörjare man tycker ska starta HD21A och vara långt, långt efter.

Alltså till och med på O-ringen gnäller veteraner på andra veteraner som anmäler sig i kortklassen och tar bra placeringar där. Om man kan springa hyffsat bra i H45 så får man inte starta H45K. Och då är det inte ens en lättare bana i H45K, bara kortare banlängd. Om inte ens vuxna män klarar av att vara efter i H45 samtidigt som någon sämre än dem vinner H45K, eller inte klarar av att vara efter i H45K samtidigt som någon "för duktig" vinner H45K, ska man inte ha några förhoppningar på att dessa vill ha B-klasser åt sina eller andras barn.

Därför går det inte att erbjuda attraktiva, prestigefyllda b-klasser som man kan curla folk i. Något där en 15-åring kan få känna sig duktig på orange och tro att man är duktig, trots att man är jättedålig jämfört med segraren på USM. Utan erbjuds något lättare så måste det nervärderas, det måste kallas motion, det får inte vara tävlingsklass, det måste vara "någonting annat". En start i lätt 2,5km är just lagom. Det är ingenting jämfört med start i HD14. Sen hyllar man dessa öppna motionsklasser som något jättebra, och slipper erbjuda B.

Hmm 2021-10-25 10:27 #182

Svar till inlägg av PS, 2021-10-25 10:20:

Det är vad tränarna säger, jag tror tvärtom.

PS 2021-10-25 10:20 #181

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-25 09:29:

Ett av problemen på herrsidan är väl snarare det omvända. Calle Halfvarsson skulle nog ha blivit mycket bättre om han lyssnat mer på tränarna och förstått hur viktigt det är med volym i grundträningsperioderna om man ska klara att få ut max under tävlingssäsongerna. Nu försöker han ju i stället "gå sin egen väg".

Hmm 2021-10-25 09:32 #180

Svar till inlägg av Facebook, 2021-10-24 23:31:

Alltså det jag menar att fel talang är en talang som passar in i systemet. Rätt talang är någon som inte passar in och hittar nya träningsätt och material.
Om alla skolas i samma skola kommer ju alla bli ungefär lika bra.

Hmm 2021-10-25 09:29 #179

Svar till inlägg av Facebook, 2021-10-24 23:31:

Intressant det där med att fel talang väljs ut. Tänker på dokumentären bäst när det gäller och hur bortskämda alla verkar med att det ställs fram rätt skidor och att det ordnas träningsläger.

Tänker då på att de bästa idrottarna ofta är de som hittar egna vägar att göra saker både vad gäller träning men också material, men om allt bara serveras så kommer ju idrottaren ha svårt att inte göra som alla andra.
Jag tror det vi ser nu är att damerna tar till sig herrarnas träning och förbättras bara av att få samma resurser, men herrarna stampar då kreativiteten hämmas av att gamla träningsmetoder serveras på silverfat.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?