Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kontrollerad stämpelstart

Peter Löfås 2021-07-19 09:02

Under flera år har vi kört kontrollerad stämpelstart på Malungs 3+3 och jag har fascinerats över antalet personer som startat en minut för tidigt. Har funderat på om det är ett lokalt fenomen där eller allmänt (oupptäckt) problem.

För att få mer input valde jag att köra det på Domnarvets tävlingar förra helgen.
Kontrollerad stämpelstart för de som inte vet är att du har din starttid, men ska startstämpla i startögonblicket.
Startar du mer än 10sek före din lottade starttid blir du automatiskt diskvalificerad.
Startar du mer än 10 sekunder efter din starttid får du din lottade starttid (+10sek) som starttid.
Startar du inom -10sek till +10sek från din starttid får du tiden du startstämplar som starttid.

Egentligen blev jag inte förvånad när det även här började rassla in personer som gått iväg en minut för tidigt. I princip alla fallen tillhörde för övrigt kategorin äldre herrar (60+).

Totalt 12 av 700 startande hade gått iväg minuten innan som starttid (men var avprickade / checkade på rätt minut). Alla vart dock godkända, men fick tiden beräknad från när de faktiskt startat samt information om att de startat en minut för tidigt.

Nu kanske det inte handlar om fusk utan snarare slarv eller stress, jag tycker dock att man bör börja rekommendera arrangörer att använda kontrollerad stämpelstart på sina tävlingar. hade vi inte haft det här så hade 1% av de startande fått en minut för bra tid, vilket man ibland enligt sträcktider kan gissa är problem även på andra tävlingar..

Extrajobbet med detta? Inget förutom att utreda de diskade löparna i mål.. Men börjar vi kontrollera detta mer noggranna kanske problemet med tjuvstartar minskar..

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Byllingen 2021-10-27 20:35 #82

Svar till inlägg av MF, 2021-10-27 15:15:

Din metod ger problem.
Då hinner fuskarna se definitionen för länge. De som är sena in får 2 minuter kortare tid på sig att hinna ikapp. Och, ungdomarna får inte sin 1 minut till att ostört se på kartan.

Startstämpla!

Startstämpling, yes! 2021-10-27 19:49 #81

Håller helt med Peter, det bästa måste vara startstämpling. Visst kan man göra andra åtgärder, men har man startstämpling så behövs de inte. Och det är ju inte en särskilt svår eller avancerad åtgärd.

MF 2021-10-27 15:15 #80

Vore inte den enklaste lösningen att avprickning av löpare sker 1 minut före start, när man går fram till kartan, istället för som nu 3 minuter innan? Då är det betydligt mindre risk för både omedvetna misstag och för fusk som inte upptäcks.

Men... 2021-10-27 14:57 #79

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 14:40:

Vad menar du? Tänker du att man är låst till en startstämplingsenhet? Det hör till enklare veteranorienterings-arrangemang...
Genomför man detta som PL föreslår så har man givetvis en välbyggd start-plats med lika många enheter som det kan starta per minut. Man kan alltså stå vid en egen enhet och att då stämpla när klockan ringer kan man väl lära sig göra utan att det stör koncentrationen och stör. överhuvudtaget. Som att starta klockan som många gör i andra idrotter (och här) exakt rätt sekund.
Min röst går på startstämpling!

Ej Elit 2021-10-27 14:40 #78

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2021-10-27 13:42:

Att startstämpla i grupp är trots allt ett störningsmoment, och får det att kännas som en veteranorientering. Trist om det ska behöva bli så för alla på grund av att vissa inte kan eller vill följa startproceduren. Kan man inte leta reda på fuskarna och sätta stämpelstart på dem som straff?

Ej Elit 2021-10-27 14:28 #77

Svar till inlägg av PS, 2021-10-27 13:48:

Är det inte lätt att råka göra fel, och onödig press på funktionärerna? En funktionär kanske ändå bara kan eller bör ha ansvar för en karta per minut?

Men såklart kan man ha ett långt bord istället för flera stationer. Om det ändå bara är 4 starter per minut så räcker det med 4 funktionärer vid det långa bordet. Då kan man också printa klassnamnen och ha dem hängandes från bordet så att löparna vet var de ska stå? Varje funktionär kan till och med ha sina kartor färdigsorterade i en bunt? H21 och H16 alternerande varannan minut, sen H21 och typ D16 osv?

PS 2021-10-27 13:48 #76

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-26 18:36:

Jag tänker mig att man har ett litet tält där alla kartor ligger väl väderskyddade i en hylla med tydliga fack sorterade på ett sätt som gör dem enkla att hitta. Framför tältet har man ett litet bord där man lägger kartorna för dem som ska starta en viss minut. Om det är mer än 4-5 per minut (händer väl främst om man bara har en start eller har lottat uselt) så kan man ha två bord tex på vardera sidan om ett lite större tält och två funktionärer.
Detta borde inte bli mer komplicerat än att försöka väderskydda en kartlåda per klass och ha funktionärer som håller reda på att man byter fålla i tid.

Peter Löfås 2021-10-27 13:42 #75

Det är fascinerade tycker jag att det nu har diskuterats i 74 inlägg mellan att detta absolut inte är ett problem och att man inte behöver göra annat än att ha bättre byggd start o.s.v. Men också i ca. var 10:e inlägg dyker det också upp info om att problemet skett på ytterligare en tävling.

Jag kan konstatera att det jag beskriver i inlägget jag startar denna tråden med är förekommande på de flesta tävlingar. Kanske inte enbart relaterat till en viss ålderskategori utan än mer utspritt.

Det finns en jättebra funktion för detta i våra tidtagningssystem, kontrollerad stämpelstart, jag vidhåller min åsikt att detta bör användas av alla arrangörer på alla tävlingar. Ingen startfunktionär i världen kan ha lika bra koll som den funktionen.

Jag har heller inte insett vad vissa har emot att använda detta?

Tidsfascist 2021-10-27 12:44 #74

Svar till inlägg av ...., 2021-10-27 10:51:

Men det stora problemet är ju att man får en minut för bra tid om man startar för tidigt, att man inte startar på rätt minut kan ju visserligen också vara ett problem om det innebär mindre spridning mellan löpare osv, men det är väl ändå ett mindre problem. Så om man inför startstämpling så går det åtminstone inte att fuska (medvetet eller omedvetet) genom att hoppa över en fålla.

Annars tror jag också att lite mer observanta kontrollanter (en vid varje fålla) och långa fållor också skulle lösa mycket av problemet. Eller avcheckning när man går in i sista fållan istället för när man går in i första...

LS 2021-10-27 12:39 #73

En orsak till problemet tror jag är för kompakt utformade startfållor. Större djup gör att det inte är lika lätt att smyga in i gruppen före. Är djupet för litet fylls hela boxen upp av löpare och den siste löparen hinner inte gå fram innan hen har nästa startminut i ryggen.

Auto 2021-10-27 11:46 #72

Svar till inlägg av ...., 2021-10-27 10:51:

Om du läser startinlägget, så är det beskrivet där hur man gör för att få det kontrollerat med automatik via funktionen kontrollerad stämpelstart.

jj 2021-10-27 11:39 #71

Svar till inlägg av Normalen, 2021-10-27 11:24:

Först och främst krävs det att det blir obligatoriskt på alla tävlingar. Sen lär sig löparna snabbt.

Normalen 2021-10-27 11:24 #70

Svar till inlägg av jj, 2021-10-26 20:43:

Ja via PM blir det lika gällande som att det stått i reglerna. Hur gör man det lätt att göra rätt för deltagarna?

.... 2021-10-27 10:51 #69

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-26 14:49:

Ville inte hitta orsaken för det går alltid smita förbi. Men när det skett med flera minuter så märks det tydligt i winsplit. Därför borde det ju finnas ngn funktion som ser detta i tävlingsprogrammet som nyttjas. Stämplar man vid k1 innan man ens startat så borde det automatiskt bli felstämplat.

Startstämpel löser ju bara att du får den tid som du varit ute. Om du startar för tidigt/sent så löser det ju inte problemet att du inte följer din starttid.

jj 2021-10-26 20:43 #68

Svar till inlägg av Problemet, 2021-10-26 20:29:

Det är väl bara att diska folk som inte startstämplar? Så är det väl vid kontroller på banan och även vid målet om inte arrangörerna ser mellan fingrarna.

Problemet 2021-10-26 20:29 #67

Svar till inlägg av Normalen, 2021-10-26 17:13:

Skriv i PM att det är löparens ansvar och saknad startstämpling innebär minst en timme extra (tävlingens nolltid)

Ej Elit 2021-10-26 18:36 #66

Svar till inlägg av PS, 2021-10-26 18:08:

Någon form av startbord, likt det på världscup och internationella mästerskap? En funktionär håller i kartan fram tills startögonblicket.

PS 2021-10-26 18:08 #65

På små tävlingar med väl planerad lottning så är det ju bara några enstaka löpare per minut som startar. Det bästa kanske vore att göra kartorna oåtkomliga för löparna och sätta en arrangör med startlista som lägger fram exakt de kartor som behövs för nästa minut. På den gamla dåliga tiden så låg ju startkorten tillsammans med kartan och om man klarade att lägga fram exakt rätt karta då så borde det ju vara en enkel sak att bara lägga fram rätt klass nu.

Ej Elit 2021-10-26 17:17 #64

Kanske ska man införa färgkodade nummerlappar? Två eller tre färger, alla med samma startminut har samma färg, rulande schema 10:00 röd, 10:01 blå, 10:03 vit, 10:04 röd igen. Då ser man direkt om någon står med avvikande färg i en fålla. Det kanske räcker att införa detta i vissa klasser, och kanske får höja anmälningsavgifterna genom att hävda högkvalikativt arrangemang?

Normalen 2021-10-26 17:13 #63

Svar till inlägg av Problemet?, 2021-10-26 17:03:

Hur många funktionärer krävs, eller hur ska startfållan se ut, för att med 100% säkerhet få alla att startstämpla?

Problemet? 2021-10-26 17:03 #62

vad är problemet?
Sätt startstämpling för alla. Dessutom koppla en ROC till den och alla Onlineresultat blir korrekt samt kvar i skogen listan är fixad minuten efter sista start.

Normalen 2021-10-26 16:35 #61

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-26 14:49:

Dålig eller normal start? Jag tror de flesta starter dras med detta problem. Inte kanske i klubbar med funktionärsöverskott, men troligen även där.

Surfer 2021-10-26 14:49 #60

Svar till inlägg av ...., 2021-10-26 11:49:

Dåligt organiserad start? Ungdomar brukar inte tjuvstarta, Det är gubbarna som svarar för detta.
Faller på ojämlikhetsprincip. De som tjuvstartar och har plustid till första blir då inte diskade.

.... 2021-10-26 11:49 #59

Borde man inte i tävlingssystemet ha ngt inbyggt så att man direkt blir diskad om man startat för tidigt och det syns att man stämplat på minustid vid k1? Hände senast på Gotland där några löpare verkar kommit iväg för tidigt i ungdomsklasserna.
Livelox verkar ha ngn koll på starttid för där blir man diskad(överstrucken tid ). Kanske försvinner om man ändrar starttid manuellt iof sig.

Annica 2021-08-31 17:02 #58

Svar till inlägg av AJO, 2021-08-31 10:26:

Jag såg flera stycken inkl mig själv som klev över snitsel 2 på sprinten utan att märka det. Jag insåg att jag kom för fort till kartan och gick tillbaka. Flera andra fick också vända.

Bandet var placerar precis i kant med bordet och jag fick runda äldre personer som skulle före mig in till def fast jag skulle långt fram… det kan vara lätt hänt. I detta fall hade det varit lämpligt att ha bandet någon meter framför bordet så man såg det….

Innan detta såg jag också vuxna som stod och tittade på kartan innan start (ingen sa något). Märkligt att det ska behöva bevakas

xx 2021-08-31 14:00 #57

Svar till inlägg av ...., 2021-08-31 13:53:

Jo, så är det ju förstås. Men hade nog känts mer surt för tvåan om differensen varit mindre än en minut. Jag vet inte hur rutinerna var på SM på den tiden, men jag har svårt att tro att det skulle kunna hända numera.

.... 2021-08-31 13:53 #56

Svar till inlägg av xx, 2021-08-31 12:51:

Så kan man ju inte säga. Den kanske kom ifatt ngn väldigt tidigt och fick hjälp in till ngn kontroll. Vår sport består av massor av slump så kan man få ngn hjälp vid ett visst tillfälle så kanske det gör mer än tjuvstarten. :)

xx 2021-08-31 12:51 #55

Svar till inlägg av Surfer, 2021-08-31 11:45:

Av hennes tid att döma kan man tro att hon tjuvstartade vid alla kontroller :-)
Det hade ju i alla fall ingen betydelse för slutresultatet om hon så skulle tjuvstartat med fyra minuter....

Nisse 2021-08-31 12:40 #54

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 11:33:

Vill också säga att koncentrationen och resultatet inte var på topp på övriga banan heller.

Nisse 2021-08-31 12:39 #53

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 11:33:

Ja, där är det tror jag precis som det var för för mig att man tänker på annat och hoppar över ett steg. Den tävlingen jag "fuskade" på var den tävling som jag var minst stressad, gissar att jag på något sätt kom med gruppen innan.

Surfer 2021-08-31 11:45 #52

Åren går..
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=1291&categoryId=2
Det5 konstaterades att tiden till K1 för segraren inte var orimlig. Gränsfall, men klassen är tunn även om den innehöll några kommande VM löpare

Bjorn_G - bättre förr 2021-08-31 11:33 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 11:00:

Sannt om ungdommar - kommer ihåg att mina föräldrar brukade gå med oss till starten för att se till att vi kom rätt.

Men H50-gubbar (som antyds vara systematiska fuskare) borde klara av att fråga på samma vis som jag klarade av när jag var senior...

Nisse 2021-08-31 11:00 #50

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 10:31:

Ja, så är det med vissa. Men är det tex ungdomar så tänker de inte alltid så klart då de är stressade. Då måste det finnas en nitisk funktionär som ser till att det går rätt till.
Ofta är det ju bara den där orangea klockan vid starten som inte är så tydlig heller.

ml 2021-08-31 10:48 #49

Svar till inlägg av AJO, 2021-08-31 10:26:

Spännande, min uppfattning är att de inte ens körde efter fröken ur

Bjorn_G - bättre förr 2021-08-31 10:31 #48

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 10:12:

När jag kommer sent eller är stressad så brukar jag fråga om jag står i rätt led. Det behöver inte vara mycket svårare än så?

AJO 2021-08-31 10:26 #47

Sprang veteran SM i helgen med kontrollerad stämpelstart. Men här valde man att diska de som startstämplade före sin starttid. Kan tycka att -10 sek till +10 sek är bättre. Nu var det 0 till +10 sek, startstämplingstid. Senare din starttid, men en sekund före diskning vilket det blev några.

Nisse 2021-08-31 10:12 #46

Svar till inlägg av Motionär, 2021-08-31 09:52:

När jag arrangerat starten så har det även varit ett litet helvete att föra in de som kommer försent i rätt ruta. De var ofta stressade och ville springa hela vägen igenom.
Så jag gissar att många som kommer försent kör tjuvstart omedvetet om man inte har en väldigt nitisk startpersonal.

Motionär 2021-08-31 09:52 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 09:35:

Håller nog med dig. Ta bort en ruta och kör stämpelstart. Tror också att slarv eller okunskap var orsaken i detta fall. Men oavsett så är det ju inte bra. Varken bra att systemet är lätt att missförstå och göra omedvetet fel eller att det är lätt att fuska...

Nisse 2021-08-31 09:35 #44

Svar till inlägg av Motionär, 2021-08-31 07:17:

Visst är det säkert de som fuskar, men den gången jag lyckades med detta "fusk" så var orsaken att jag tänkte på annat.
Jag uppdagade det några dagar efteråt genom att placeringen till första kontrollen var avsevärt bättre än alla andra kontroller.
Jag tycker hela startproceduren är onödigt komplicerad och ger uppenbarligen ändå ingen säkerhet. På mindre tävlingar borde stämpelstart vara det enda rimliga.
Man kan då gå ner till minut där man plockar definition och väntar på sin starttid, vilket gör att man slipper gå fram tid.

Motionär 2021-08-31 07:17 #43

Sprang tävling i helgen. Traditionell startprocedur. Går in i första rutan tillsammans med två andra. Går en minut senare in i nästa ruta och plockar ut definitionen ur kartfodralet, utan att titta på kartan. Helt plötsligt dyker det upp en löpare till (H50) i rutan som snabbt går fram till sin karta och börjar ta ut sin definition. Jag som inte är så ängslig av mig frågar om han också startar 10.01. Svaret blir lite stammande att nej, det gjorde han ju inte. Så han tog sin karta och gick tillbaka en ruta. Har ingen aning om det var medvetet fusk eller inte, men tror inte ngn funktionär märkte nåt…

Stärks i min åsikt att antingen kör man avprickning i sista rutan eller så kör man stämpelstart.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?