Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Plastficka eller ej?

Johan Näslund 2021-07-11 11:10

Inför Norrlandsmästerskapen funderar vi på vilken lösning för inplastning av kartor vi ska använda.

Alternativ 1: Papperskarta med plastficka.
Alternativ 2: Den relativt nya lösningen där kartan trycks på ett tjockt, plastat papper (vad det nu heter, har glömt)

Vad är era erfarenheter? Som arrangör ser jag en stor tidsbesparing i att slippa stoppa 1500 kartor i plastfickor dagarna innan tävlingen, men å andra sidan är det en högre kostnad med alternativ 2.

Ur löparsynpunkt? Jag har positiva erfarenheter av alternativ 2, men blev lite orolig att det var det de använde på VM när löparna klagade på att kartan blev oläsbar i regnet...

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hawkeye 2021-07-23 17:19 #30

”Relativt nya lösningen”. Har för mig att första (misslyckade) försöket var natt-SM 1976.
Nåja, allt är relativt.

Lennart Hålsjö 2021-07-20 10:19 #29

Plastfodral?
.
Tycker det är en smaksak:
.
Ekonomi:
En karta på vattenfast papper kostar enligt Kartsams prislista 2,35 kr mer per A4 och 4,75 kr mer för A3 format än en papperskarta. Ett plastfodral kostar c:a 1- 2 kr st.
D.v.s. en merkostnad på c:a 1,35 kr för A4 och 2,75 kr för A3 karta.
För en tävling med 1000 karttryck ungefär en merkostnad på 2000 kr.
.
Arbetsinsats:
Merarbetet med att lägga i plastfodral tycker jag är försumbart.
En seriös arrangör kollräknar och tittar igenom alla kartor och att dessutom
lägga i plastfodral lär inte ta mer än 10 sek. extra per karta. 1000 kartor c:a 3 timmar.
.
Kvalité:
Har inte upplevt de senaste åren att trycket släppt på ”plastkartor”. Tydligheten
i trycket tycker jag ofta är väl så bra på det vattenfasta pappret.
.
Miljöaspekten:
Miljöpåverkan plastfodral eller vattenfast papper? Har inte koll på skillnaden.
.
För mig som tävlande:
Personligen föredrar jag plastfodral eftersom kartan då lättare rullar i handen
och har man har oturen att köra ner kartan på vattenfast papper i dyn är den oftast svårare att få ren än plastfodralet.
Uppskattar att arrangören talar om att vattenfast papper används och vilket format min klass har för då kan jag ta med egen plastficka.

Christer Carlsson 2021-07-14 12:55 #28

Svar till inlägg av Kartgosse, 2021-07-14 10:07:

I IOFs ingår det, inte vad jag vet i denn svenska.

Kartgosse 2021-07-14 10:07 #27

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-14 09:56:

Men ingår test av att färgen sitter fast bra i certifieringen?

Kartgosse 2021-07-14 10:06 #26

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-14 09:56:

Bra!

Christer Carlsson 2021-07-14 09:56 #25

Svar till inlägg av Kartgosse, 2021-07-13 23:25:

Jo, både SOFT och IOF

Kartgosse 2021-07-13 23:25 #24

Svar till inlägg av Kartsam Christer, 2021-07-13 15:17:

Är det en certifierad metod?

Myran. 2021-07-13 22:36 #23

Johan N > Du kan göra en priskoll på SP Minepaper. Våtstarkt syntetiskt material.
Trycks med standardfärger (CMYK och PMS). Materialet är biologiskt nedbrytbart, enligt produktinformationen.

Kartsam Christer 2021-07-13 15:17 #22

Svar till inlägg av G, 2021-07-13 13:50:

Du är välkommen till Göteborg, det är väldigt sällan som någon göteborgsklubb beställer utskrift på vanligt papper, av dom i och för sig få tävlingar som genomförts de senaste två åren har vi nog inte tryckt någon på vanligt papper.

G 2021-07-13 13:50 #21

Med tanke på all tid och pengar som läggs ner på kartritning och banläggning är några timmar att lägga i kartor i plastficka en väldigt liten del tycker jag.
Plastpapper behöver provas mer innan det kan ta över.

Christer Carlsson 2021-07-13 10:55 #20

Svar till inlägg av Mao, 2021-07-13 09:29:

Jo jag vet, vi slet i många timmar med att få banpåtrycket att passa någotsånär mot karttrycket, Tyvek blir plattare när det går igenom en offsetpress, lite som om man kavlar pepparkaksdeg, så karan blev längre i ena ledet och kortare i andra, då blir det svårt att få passning..... En av orsakerna till att Tyvek inte återkom till O-Ringen, en annan orsak var ju priset, Tyvek är väldigt dyrt. Dessutom så som du säger så har Tyvek en ganska tydlig struktur, så smutsen rinner inte av, som på moderna polyetenmaterial, dessa har ju en struktur som är lika som plastfickan.

Mao 2021-07-13 09:29 #19

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-11 16:09:

Angående Oringen i Hälsingland 2006 så användes Tyvek. Det är ett starkt material, tål i det närmaste allt. Men det ger dålig skärpa och blir solkigt av smuts. Det gav ett karakteristiskt ljud vid startögonblicket då många lyfte sina blad. Jag använde egen plastficka för att hantera smutsen.

För Norrlandsmästerskapet röstar jag på traditionellt papper och plastficka. Offset-tryck är önskvärt men "ouppnåeligt" på annat än stortävlingar idag.

veteran 2021-07-11 19:50 #18

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 18:32:

Samtidigt ska man ju kontrollera karttrycket. Vid iplock och kontroll av kartor för Oringen hittades flera feltryckta kartor som fick kasseras.

Xxxxx 2021-07-11 18:46 #17

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 18:32:

Men det blir såklart automatiskt en massa schabblande med karta och plastficka, inte minst när det regnar, och lätt hänt man ”råkar” kolla på kartan... Så inte så smart idé.

Adam 2021-07-11 18:32 #16

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-11 18:20:

Man behöver väl inte ha kartbilden uppåt för att kunna lägga den i en plastficka.

Johan Näslund 2021-07-11 18:29 #15

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-11 18:08:

Ja, det har ju gjorts många gånger tidigare, så det är klart vi fixar det om det inte går att övertyga sig om att vattenfast papper är lika säkert.

Xxxxx 2021-07-11 18:20 #14

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 17:59:

Hm... men hur var det nu med att få kartan i startögonblicket? Är väl inte så smart att man ska få se den typ 1 minut innan...

Ej Elit 2021-07-11 18:11 #13

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 17:59:

Den lösningen borde gå bra fram tills gången man har otur med vädret och kartan förstörs av regn i kartbacken eller under tiden löparen ska lägga in den i plastfickan. Fast samma borde ioförsig gälla för lösa kontrolldeffar som verkar ha överlevt, men de hänger ju ofta annorlunda och är mindre viktiga.

Ej Elit 2021-07-11 18:08 #12

Svar till inlägg av Johan Näslund, 2021-07-11 15:22:

De timmarna är det väl värt för löparnas skull? Bland det absolut lättaste och minst energikrävande momentet som finns. 10 timmar är ju ingenting jämfört med hur många funktionärstimmar man lägger på tävlingsdagen. Till och med barn kan göra det, framförallt om det inte gäller plock till stafett. Men om ni räknar det som jobbigt moment kan ni säkert hitta folk som hellre hjälper till med det istället för att vara med på tävlingsdagen. Eller anordna extraträning med klubben när kartorna kommit och sitt med kartor och plastfickor före eller efter träningen.

Adam 2021-07-11 17:59 #11

Jag fattar inte varför vi plastar kartorna åt löparna. Låt dem göra det själva den sista minuten i startfållan då man ändå inte har något för sig. Då får löparna valet att ta med egen plastficka också.

MChub 2021-07-11 16:57 #10

In the UK nearly all maps are printed on waterproof paper and no plastic pockets are used. As you can imagine, it rains a lot in the UK, so it IS proven technology. I don't know what kind of waterproof paper is used, but it should be easy to find out. As explained on the Czech WOC Facebook page, the issue was that at that level of competition using offset printing is mandatory and it is incompatible with waterproof paper, so regular paper in plastic pockets had to be used.

Johan Näslund 2021-07-11 16:30 #9

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-11 16:09:

Ja, det var den tävlingen. Dock var det inget regn då. Kanske säkrast med traditionell lösning...

Christer Carlsson 2021-07-11 16:09 #8

Svar till inlägg av Johan Näslund, 2021-07-11 15:19:

Det var vad jag minns Teslin om det var tävlingen i Hälsingland.

Johan Näslund 2021-07-11 15:22 #7

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-11 12:43:

Om vi skulle välja alternativ 2 är det inte för att det är coolt, utan för att det skulle bespara uppåt 10 mantimmars arbete OCH att det garanterat inte skiter sig, d v s att produkten håller tillräcklig kvalitet.

Johan Näslund 2021-07-11 15:19 #6

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-11 14:05:

Min senaste erfarenhet var från Veteran-SM 2019, men jag vet inte exakt vad som användes då.

Christer Carlsson 2021-07-11 14:05 #5

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-11 11:33:

Du tänker nog på Pretex, som är ett fukttåligt papper men absolut inte vattenfast. Det var Pretex som användes på O-ringen för så där tio år sedan.
Men det finns ju material som är 100 procent tex polyeten och dessa löses inte upp eller går sönder och smutsen rinner av lika lätt som på en plastfickan, som också är av polyeten

Christer Carlsson 2021-07-11 13:57 #4

Svar till inlägg av Sur finne, 2021-07-11 13:43:

Det blev hål på plastfickan när några löpare ramlade och tog emot sig med handen som dom höll kartan i
Tyvärr så är tjeckiska plastfickor betydligt tunnare och sprödare än våra, då hjälper det inte att dom var förseglade.

Sur finne 2021-07-11 13:43 #3

Någon som vet vad som gick fel i Tjecko?

Ej Elit 2021-07-11 12:43 #2

Plastficka! Kör på något som fungerat länge.Vad finns det för anledning att inte ha plastfickor? Att införa något "coolt" bara för att, som dessutom visat sig kunna förstöra kartan?

Zerbembasqwibo 2021-07-11 11:33 #1

Mitt tips: kör beprövad teknik. När du själv sprungit med plastkarta några tävlingar, även i ösregn, då är det dags byta. Ja, jag kanske är konservativ men kartans kvalitet är bland det mest centrala så där får gärna andra vara försökskaniner.... ;)

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

15:07

10-mila från 2024

1728