Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

VM 2021 i Tjeckien

Ryss5an 2021-04-18 10:49

Inte alls långt kvar till VM i Tjeckien.

Programmet enligt orienteringsmagasinet:

Lördag 3 Juli - Sprint
Söndag 4 Juli - Sprintstafett
Tisdag 6 Juli - Medel, kval & final
Torsdag 8 Juli - Stafett
Fredag 9 Juli - Långdistans

Här diskuteras allt kring VM. Vilka blir uttagna från Sverige? Vilka löpare från andra länder har tränat bra? Tar vi dubbelt guld i stafett igen?

PS: I denna tråd diskuterar vi inte fram och tillbaka utifall VM blir av eller inte, det får ni diskutera i någon annan tråd, ex. "Coronavirus 2020 - påverkan på orientering". Här fokuserar vi på att VM blir av och håller fokus på tävlingarna.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-07-14 12:36 #580

Svar till inlägg av PS, 2021-07-13 23:12:

Det borde ju göra att 15s straffrunda vid vissa kontroller ifall man blir ikappsprungen fixar problemet. Då hinner man även ta ett eget vägvalet.

Teknisk doping 2021-07-14 11:53 #579

Var det någon som använde studsskor på VM sprinten? Vissa halkade ju betänkligt.

PS 2021-07-13 23:12 #578

Svar till inlägg av Faktakollen , 2021-07-12 21:05:

Du har en viss poäng i att väldigt många löpare har någon form av "lik i garderoben" som kan göra att de inte vågar vara så kritiska mot andra. När det gäller VM i Strömstad så tycker jag dock inte att Hubman har anledning att lika dåligt samvete av olika skäl. Då var det ju två minuters startmellanrum och en "Ultunagaffling" som gällde vilket i kombination med dåligt karttryck drog ihop stora klungor som mer eller mindre var tvungna att samarbeta för att klara sig runt på slutet. Man fick helt enkelt lita på den som hade bäst karta på den aktuella kontrollen. Det är dock två saker som gör att Hubman ska ha mindre dåligt samvete. För det första så tror jag att han var snabbast av alla på gafflingsdelen där han visserligen hade en del löpare runt sig men det helt klart var han som orienterade. För det andra så innehöll andra delen av banan ganska få tydliga vägval så där var det svårt att dela på sig. Vid något tillfälle valde han eget stråk och tjänade på det men skillnaden var minimal. Det är ju helt klart så att han tjänade på sitt sällskap den gången men det var inte lika tydligt att strategin var att välja rygg framför självständig orientering men ett sådant lopp gör ju förstås att det blir svårare att kritisera andra. Linds lopp 2017 var ju något liknande och med att han kom loss på slutet och även tog några egna initiativ innan dess.

Nu i Tjeckien ställdes ju väldiga krav på att man hade framförhållning om man skulle välja rätt vägval direkt ut från kontrollerna. Jag kan tänka mig att just den framförhållningen är det första man kompromissar bort om man tycker att det går fort och i stället blir det nog så att man ser löparen i täten gå ut åt ett visst håll och när man tittar på kartan så konstaterar man att det där vägvalet ser ju vettigt ut. Då är det nog lätt att inbilla sig att man tagit ett eget beslut. Jag vill nog hävda att i samma ögonblick som man känner att man inte visste vart man skulle förrän tätlöparen stuckit iväg så bör man inse att man hänger och i fortsättningen lägga mer tid på framförhållning även om man då måste släppa.

Dr Dengroth 2021-07-13 19:42 #577

Svar till inlägg av Stenåldersmannen, 2021-07-13 09:41:

Utan att lägga någon värdering i det undrar jag nyfiket. Vem ser du som världens bäste orienterare där i din grotta, Fosser eller Küburz? Bägge har färska VM-guld.

Hmm 2021-07-13 19:19 #576

Svar till inlägg av Rita, 2021-07-13 16:44:

Nja, det är väl allmänt känt att svenska pojkar är allmänt slöa, spelar dataspel, lite boll och gymmar sporadiskt. Klart det syns i skolresultaten såväl som i resultatlistan på konditionsidrotter. Men ju längre bort hängbyxgenenerationen kommer från idrotten desto bättre går det, så framtiden ser ljusare ut även om det är en lång väg att gå.

Ej Elit 2021-07-13 16:58 #575

Svar till inlägg av Rita, 2021-07-13 16:44:

Det är en sak att prata om globala skillnader mellan könens möjligheter eller intressen. Saker som kan leda till det vi ser i en del sporter, med fler aktiva herrar, och fler herrar som satsar mer, fler herrar som är "elit" och tuffare konkurrens i herrklasser (tätare placeringar, fler inom ett tidspann, större klunga in på vasaloppets upplopp etc).

Det är en annan sak att prata om varför svenska kvinnor presterar bättre jämfört med svenska herrar. Ska förklaringen här vara Sverige som land har bättre förutsättningar för kvinnor jämfört med andra länder, och sveriges kvinnor då blir bäst för att kvinnorna här är minst "förtryckta" eller så? Borde inte samma sak då gälla för de andra nordiska länderna, eller andra länder där kvinnor har det väldigt bra? Vad ska man säga om de länder som får fram duktiga löpare på både herr och damsidan?

Rita 2021-07-13 16:44 #574

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-13 00:11:

Är det verkligen så att herrarna är sämre? Det låter ibland likadant om skidsporten. Urval, träningsdörutsättningar och annat är väl jämställt? Kan det handla om att i Sverige så ger vi generellt flickor/kvinnor samma förutsättningar för sitt idrottande? Tror att det inte är fallet alltid, vilket faktiskt i någon mån ger en lägre konkurrens för kvinnor internationellt

Stenåldersmannen 2021-07-13 09:41 #573

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-13 00:11:

Ja, men så är det ju. Nu ska jag ut ur min grotta och jaga lite i skogen. Vi kanske stöter på varann. Vilken grotta bor du i? Eller bor du under en sten?

Klarsynt 2021-07-13 00:11 #572

Säga vad man vill, men det är långklassen som definierar orienteringssporten. Svenska tjejerna är makalöst bra. Svenska herrarna ligger milt uttryckt i skuggan. Kanske dags för ett ”projekt” med inspiration från tjejerna.

Teo Ri 2021-07-12 23:53 #571

Svar till inlägg av Vad blir effekten framöver, 2021-07-12 17:15:

Herrarna är mer lika i löpförmåga än damerna?

Surfer 2021-07-12 22:37 #570

Efter VM 2009 slogs det fast att det är OK att hänga på VM. Finland lämnade in protest (som avslogs) efter resultaten i herrklassen där Mats Haldin slutade fyra. Mamleev blev upphunnen av guldmedaljören D Hubmnan med fyra minuter efter 40% av banan. Han låg då på tjugonde plats. Draghjälpen räckte till. brons. Då hade de fjärilar, men bara 2 minuters startmellanrum så i detta fall ingen skillnad.
Angående årets tävling så är det det väl kvalificerade löpare som tar följe. Jag tror att alla tre tjänar på detta speciellt vid kontrolltagningen.
Lite gamla länkar
http://news.worldofo.com/2010/02/04/3-minutes-start-interval-for-woc-long/
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=12442&categoryId=0

tocken tolk 2021-07-12 21:27 #569

Svar till inlägg av FBD, 2021-07-12 20:26:

Jo jag tolkar deras svar annorlunda. men eftersom du är gud så...

TG 2021-07-12 21:06 #568

Svar till inlägg av Nor, 2021-07-12 20:08:

Olav springer ju inte Sprint-VM längre, så svårt att säga hur han skulle placera sig där.
Men detta visar att han kan/kunde sprint: http://runners.worldofo.com/WOC2009Sprint.html

Faktakollen 2021-07-12 21:05 #567

Svar till inlägg av PS, 2021-07-12 20:09:

Tycker du lika synd om Hubman trots medaljen han hängde sig till i Strömstad?
Du verkar köra dubbelmoral du med

Ej Elit 2021-07-12 20:42 #566

Svar till inlägg av PS, 2021-07-12 20:09:

PS-> I detta fall är löparna offer för systemet.

Att ryta åt varandra har de pratat om i vasapodden (långlopp skidor). Men det är som lättare att skrika åt någon att sluta ta skejtskär under ett 3h lopp än att skrika på enstaka löpare som hamnar i en beklaglig situation på ett orienteringslopp de egentligen inte velat hamna i. Också lättare att be någon sluta skejta och att be någon sluta hänga när man kommit ihop. Vem hänger vem om man är jämnbra?

Rätt 2021-07-12 20:39 #565

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-12 19:11:

Du kan checka av med elitlöpare. Det stämmer.

FBD 2021-07-12 20:26 #564

Svar till inlägg av Egen info, 2021-07-12 08:18:

Du orkade inte kolla upp vilket inlägg jag svarade på? Där fanns en länk som om man klickade på den så kom Knapovas och Bergmans svar till Magne upp.
Går inte att tolka deras kommentarer som annat än att det aldrig är löparens fel när man hänger (eller att man inte vågar kritisera en annan löpare i världseliten).
Men min huvudinvändning är mot Magne, om han nu verkligen tycker det är fel att hänga - varför gjorde han det i så fall?
Att sen ta upp att han förlorade en medalj 2017 blir lite patetiskt, inte minst som att den gången så sprang William Lind ifrån den han hängde med två minuter sista kvarten och drygade under den tiden ifrån Magne påtagligt.
Till Magnes försvar ska sägas att det var på slutet då han drog som han gick om Hubmann.
Dessutom, precis efter en oerhört påfrestande långdistans är man knappast som mest objektiv.
Summa summarum - antingen tycker man hängning är ok, eller så hänger man inte. Att hänga och samtidigt tycka att det är fel är dubbelmoral, varken mer eller mindre.

Lar S 2021-07-12 20:18 #563

Svar till inlägg av Instagram, 2021-07-12 10:36:

Alla skriver bra om detta på olika sätt, svår fråga. Jag gillar det W Lind skriver, bra och lite roligt, vet dock inte om han avser att vara rolig.

PS 2021-07-12 20:09 #562

Svar till inlägg av xx, 2021-07-12 02:37:

Jag tror faktiskt att det skulle kunna bli en attitydförändring om det började uppifrån och spred sig neråt men då krävs det ju att det är tillräckligt många som verkligen är emot hängning och som verkligen vågar visa det i stället för att försöka vara kompisar med alla i alla lägen. Sanningen är att vi har två löpare som pissat på såväl sina gamla välförtjänta medaljer som på sina konkurrenter. Det är inget att hymla om. Jag tycker främst synd om Hubman. Vad tycker han om Kyburz agerande?

Nor 2021-07-12 20:08 #561

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-12 15:10:

Bra så, instämmer. Och jag hoppas du inte tror att jag klagar, när jag funderar på träningsmetoder, genetik etc, är mer nyfiken. Däremot tror jag mig höra en del gubbar tycka att långdistansen är den man ska vinna. Själv gillar jag att springa lång, men jag är ändå glad att de svenska kvinnorna och männen varit så bra på detta VM, inte minst de mindre rutinerade, fin återväxt.
Men för att återgå till min fråga om genetik och korta och långa muskler, dvs snabb kontra uthållig. Ebba Andersson och Therese Johaug har tränat upp sig på sprint, men de har ju inte samma naturliga talang för sprint som till exempel Stina Nilsson. Charlotte Kalla och Markus Hellner kunde ju både vinna på sprint och längre distanser i början av sina karriärer. Marit Björgen var ju bra på allt hela tiden, förutom svackan hon hade under något år.. Jens Burman är inte så snabb, frågan är om han kan träna upp detta? Gustav Bergman har verkligen blivit mycket bättre på sprint de sista åren, genomtänkt träning. Frågan är om Olav Lundanes kan bli bra i sprint, eller om han inte vill. Det vill säga vissa kan vara duktiga på både korta och långa lopp naturligt, vissa blir mindre snabba med åldern. Andra kan träna upp förmågan, och där det inte fysiken som sätter stopp. Britta Johansson Norgren var ju bäst på sprint i början, men hennes fysik har funkat rätt bra på långlopp. Min enda slutsats i detta oväsentliga resonemang är att sprint i orientering och längdskidor ändå får ses som relativt långa lopp. Usain Bolt bör hålla sig till 100 eller 200, eller möjligen fotboll.

Xxxxx 2021-07-12 19:11 #560

Svar till inlägg av Rätt, 2021-07-12 18:23:

Hehe. Var har du fått det ifrån?

Rätt 2021-07-12 18:23 #559

Svar till inlägg av Fel, 2021-07-12 17:46:

Tjejer/Damer har ett mycket bättre beteende än killar/män då det gäller hängning. Bland tjejer är det "fult" att hänga men bland killar är man "taktisk" om man hänger.

Fel 2021-07-12 17:46 #558

Svar till inlägg av Vad blir effekten framöver, 2021-07-12 17:15:

Jag tror faktiskt det hängs mer i damklassen då det ol tekniskt löps sämre där. Jag kan ta fram många exempel på där det hängs. Men framförallt märker man inte av det pga
1. Tove är för överlägsen, tar showen.
2. Ingen som faktiskt diskuterar eller bryr sig om damerna, tyvärr sanningen.

Vad blir effekten framöver 2021-07-12 17:15 #557

Vid Elitserietävlingen (nuvarande SL) 2010 blev en småländsk herrsenior diskvalificerad pga hängning. Man kan tycka märkligt att vi 2021 godkänner hänglöpning i VM som ger medalj.

Vad blir effekterna efter VM`s Långdistans: risken är kanske att det blir mer hängning på tävlingarna framöver. Tex ungdomar som kommer ihop på USM, kan manlig världselit hänga sig till VM medaljer så kan jag väl också på USM hänga mig till fina placeringar som gör att jag kan komma in på vilket OLGY som helst.
Problemet med hängning verkar vara kill/man relaterat.
Något måste göras.

Ej Elit 2021-07-12 15:10 #556

Svar till inlägg av Nor , 2021-07-12 14:11:

Man kan sällan vara bäst på allt, men tack och lov räcker det att vara bättre än konkurrenterna, och i orientering finns även orienteringen som aspekt.
Se bara på Tove, guld i allt (?) på VM och bäst eller nästan bäst i andra sporter. Klart någon konkurrent kan satsa på t.ex enbart sprint eller långdistans, då kunna träna ännu mer specifikt och den vägen försöka slå Tove. Men man måste fortfarande kunna slå henne.

Ett annat exempel är långlopp på skidor (i praktiken ski classics) där den eliten enbart satsar på långlopp, sen kommer Ebba Andersson från den vanliga skidåkningen, där damer sällan tävlar mer än 10km och längsta distansen typ är damernas tremil, och där längre distanserna åks med skatestil och vinner Vålådalsrennet på 54km, klassiskt stil. Slår den "vanliga" långloppseliten. Hon var helt enkelt bättre än dem även om hon primärt satsar på annat.

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/7KBdwv/ebba-anderssons-ovantade-succe--segrade-i-langloppet

Om svenska herrars form och förmågor inte räcker till VM medaljer eller guld på långdistans får man träna bättre överlag, eller köra specifik satsning på utlänska långdistansbanor. Att börja klaga på biologi eller svårt att kombinera räcker som inte, för det går uppenbarligen att ta guld på alla distanser (Tove) och om inte annat så får förbundet viga platset och resurser åt rena långdistanssatsningar med löpare som har startförbud på sprint och oftast även medeldistans.

Nor 2021-07-12 14:41 #555

Svar till inlägg av Nor , 2021-07-12 14:11:

Nej, det kan inte stämma. En handrameterslöpare är tveksamt konkurrenskraftig på 400 m även med år av träning, och en fyrahundrameterslöpare blir väl aldrig bra på 5000 m eller 10000 m? Möjligen att sistnämnda kan bli bra på maraton. Kanske att man ska likställa sprint i orientering och på längdskidor med typ 5000 m? Det kanske är samma typ att fysiologi för dem som tävlar? Medan 100 m och 400 m trots allt kräver mer muskler och mer så kallade snabba muskler?

Nor 2021-07-12 14:11 #554

Svar till inlägg av Nor, 2021-07-11 13:37:

Jag skriver om olika typ av träning, mentalitet och genetik, men börjar tvivla. Många skidåkare som ligger i topp på långloppen har varit duktiga på sprint. Gäller inte detta med långa och korta muskler längre? De är duktiga på att sprinta i till exempel Vasaloppet, och de har tränat upp hjärta lungor? Det här betyder egentligen att det är inga problem för en orienterare att vara duktig på både sprint och långdistans rent ärftligt, genetiskt? Det är endast träning som gäller, i sprint snabba beslut, start och stopp, på lången att bara orka springa snabbt oavsett terräng.

Nor 2021-07-12 14:03 #553

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-11 14:26:

Nu är du väl ändå dum. När jag skriver kortklass så menas sprint, individuellt och stafett, tre guld Sverige. De i landslaget springer väl inte Kort på O-ringenmer än i undantagsfall?

Vardagen för en elitlöpare 2021-07-12 14:00 #552

https://online4.tulospalvelu.fi/tulokset-new/se/2021_fin5/h21e/sammanlagt/2/

Deltagande i Fin5 ger säkerligen mer klirr i kassan än 4-8 plats på VM.

Skärpning! 2021-07-12 12:22 #551

Svar till inlägg av 1982, 2021-07-12 12:02:

Det ingår i kavlelopp eller sistastäckan på femdagars, men inte på individuella VM!

1982 2021-07-12 12:02 #550

Svar till inlägg av Chill out, 2021-07-12 11:35:

Ja, se det som en del av förutsättningarna, gilla det!

Chill out 2021-07-12 11:35 #549

Ni alla som är så emot hänglöpning. Var ska man dra gränsen? Förstår att ni vill att det ska vara fair play i sporten. Men.
Hur gör ni med slumpmomentet att någon ser en löpare stämpla vid en kontroll? Eller möter en löpare ut från kontrollen? Eller tiderna som rapporteras vid varvningen?

Instagram 2021-07-12 10:36 #548

Svar till inlägg av Egen info, 2021-07-12 08:18:

Läs kommentarerna på Dählis Instagram. Även W. Lind har gett sig in i debatten.

Ej Elit 2021-07-12 10:32 #547

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2021-07-12 10:26:

Är väl ganska självklart att kommentarerna skyller på arrangören och systemet, inte på löparen.

Hänglöparn 2021-07-12 10:26 #546

Det svaret tolkar jag inte alls som att Bergman tycker att hängning är ok. Vet fortfarande inte i vilket sammanhang det är hämtat, men antar att det är en kommentar till Magne Daehli. Jag skulle själv kunnat formulera mig på samma sätt om jag vill/behöver stötta en kompis som har det svårt. Tycker trots allt att Deahli fått oförtjänt mycket skit nu. Själv blir jag också en idiot när jag tävlar, kanske en förutsättning för att vinna.

Instagram 2021-07-12 09:45 #545

Svar till inlägg av Egen info, 2021-07-12 08:18:

Knapova: "The start interval was set, course was set. You ran the best you could. If you did not feel secure to take the different routechoice, that's fine. You did nothing wrong! I understand your feeling, but you are not the one to blame!"

Gustav: "Jag förstår hur du känner, men det är inte ditt fel att löparna klumpas ihop. Ansvaret ligger i första hand på arrangören och IOF att se till att adekvat spridningsmetod och startintervall finns."

Gemperle: "every endurance sport it is the part of the game to go alone or to go with a group. It is tactic in sport. Kasper also had profit from you on the last loop! If we all will complane about trains in our sport, better don't do it. You did not wait for Kasper before he cought you. That would be shame. But what you did is - you took decision to make best from the situation. That is why I congratulat you! In the hystory of our sport, in men's class it is only in 2011, 1974, 1972 was possible to get the bronze with 6min loose to the Lider."

zyx 2021-07-12 09:05 #544

Svar till inlägg av Chill out , 2021-07-12 08:21:

Vet inte vad som står i IOF:s regler, men i svenska reglerna så är ju hänglöpning förbjudet, se §6.2.8 . Problemet är ju hur regeln ska tillämpas och när det övergår från att löparna väljer samma vägval för att det är bättre mot att någon hänglöper.

Herr Ofog 2021-07-12 08:43 #543

2005, 2009, 2017, …

Chill out 2021-07-12 08:21 #542

Svar till inlägg av PS, 2021-07-11 23:29:

Varför reagerar ni så hårt mot hängning just nu?
Hur skulle det vara om man insåg att det är en del av tävlingsmomentet?
För att få starta i slutet bland dom bästa krävs att du är en duktig orienterare. Även om en löpare som ligger plac 40 efter en fjärdedel av banan blir ikapplöpt, vet vi inte hur sista 3/4 av loppet skulle arta sig. Att förbjuda hängning skulle förstöra sporten. Tänk om man blir ikappsprungen och det finns några givna vägval som man inte skulle få springa pga risken att bli fälld för hängning skulle loppet bli förstört.

Egen info 2021-07-12 08:18 #541

Svar till inlägg av FBD, 2021-07-12 00:10:

Referenser tack!