Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mäta konditionen med GPS-klocka?

Olle 2021-04-12 05:27

Jag kör med Garmin FR235. Den har en funktion för VO2-max som skall vara ett mått på konditionen.Tyvärr tycker jag inte det fungerar bra - förväntar mig sakta och stadig uppgång under det perioder när jag tränar regelbundet. Kan det bero på att man orienterar i stället för att springa på ett motionsspår - det är ju trots allt betydligt tyngre att springa i skog. En felkälla är annars att pulsen registreras fel (med det optiska pulsmätaren som verkar visa mest fel i början av passet samt fel maxpuls jämför med att använda pulsbandet). En annan är att höjden registreras fel jämfört med orienteringskartan. GPS+Glonass verkar definitivt inte vara bättre än enbart GPS. Man kan visserligen välja i Garmin Connect att man får höjdkorrigerat GPS-data (via någon hemlig databas) men det verkar inte vara mycket bättre då eftersom det bygger på grova höjdkurvor och missar småhöjder.

Vad har ni får erfarenheter? Skulle en klocka med barometer för mer exakt höjddata vara till hjälp? Det finns också avancerande pulsband (fast jag ogärna springer med pulsband).

Det tydligaste sätten jag ser konditionen på normalt är därför vilopuls och viss mån resultat eller kilometertider på sträckor på tävlingar jämfört med andra jämnåriga.
PS. Tränar i skogen 100%, springer ogärna testbana, på asfalt eller motionsspår DS.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Perfecto 2021-04-20 12:55 #35

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-04-20 12:54:

🙂

Bjorn_G - bättre förr 2021-04-20 12:54 #34

Svar till inlägg av Perfecto , 2021-04-20 12:51:

Njae, det brukar vara bättre att lämna den typen av intelligenskrävande uppgifter till folk.

Perfecto 2021-04-20 12:51 #33

Svar till inlägg av Nordan, 2021-04-20 11:11:

Nästa steg för klockorna är kanske att intelligent ta bort spikarna? Dvs efter en träning eller lopp använda den jämna kurvan som Olle visar?

Nordan 2021-04-20 11:11 #32

Svar till inlägg av Olle, 2021-04-20 07:58:

Precis som Olle visar, medelpulsen från handleden ger bra värde. Men man får inte ta en spik på 200 i maxpuls som att det är din maxpuls. Man kan anta maxpuls om man tittar på kurvan och tar bort spikarna men det är då ungefärliga värden.

Olle 2021-04-20 07:58 #31

Nu har jag jämfört igen mellan optisk pulsgivare på handleden (FR35 med åtdraget armband) och FR235 med pulsband. Den jämna kurvan på bilden är pulsbandet. Skalan är 20 pulsslag per streck. Man ser stora skillnader! Det skiljde nu 16 i registrerad maxpuls! Men medelpulsen vart lika.
https://ibb.co/D829Xjs

Perfecto 2021-04-17 18:52 #30

Svar till inlägg av Olle, 2021-04-17 17:04:

Tack!

Perfecto 2021-04-17 18:52 #29

Svar till inlägg av Olle, 2021-04-17 17:04:

Tack!

Olle 2021-04-17 17:04 #28

Jag kan bekräfta att den optiska pulsmätaren på handleden ger för hög maxpuls - jag får ungefär lika mycket för högt som du (kan eventuellt förbättras om man spänner fast klockan hårdare?). Man ser felaktiga, kortvariga toppar (spikar) i (max-)pulsen i puls-kurvan i Garmin Connect. Pulsbandet ger inga så kortvariga toppar utan ger mycket jämnare kurva. För VO2max-beräkning så skall man dock mata in sin maxpuls så då kan man trots att man avvänder den optiska pulsmätaren titta på pulskurvorna i Garmin connect för några pass där man pressade sig till max och bortse från de kortvariga topparna utan kolla att man håller maxpulsen i en minut i alla fall. Annars kan man gå på de formler som finns tex. 220 - ålder eller lite noggrannare 208 - 0,7 * ålder.

Svårt mäta 2021-04-16 17:56 #27

Svar till inlägg av Olle, 2021-04-16 15:51:

Jag har en ganska ny garmin. Har uppmätt maxpuls på ca 165 på löpband. Men klockan visar 175 ibland. Mäter dock på handleden, och inser att jag inte riktigt kan använda klockan att mäta pulsen exakt, jag är nöjd ändå.

Olle 2021-04-16 15:51 #26

Jag har fått svar av Garmins support. De säger att VO2max beräknas då man ligger över 70% av maxpuls i mer än 10 minuter och håller ett jämnt tempo utan stopp.
https://support.garmin.com/sv-SE/?faq=lWqSVlq3w76z5WoihLy5f8

De verkar inte ta hänsyn till höjdskillnad enligt googling då höjddata från GPS anses för dåligt.

Nordan har nog rätt om den optiska pulsmätaren i samband med VO2max!

Hmm 2021-04-16 10:23 #25

Svar till inlägg av Nordan, 2021-04-16 10:06:

Testar du Vo2Max med cykel så skall man ha cykeltränat innan för att få ett någorlunda värde.
Är det löpning man är intresserad av så skall man testa med löpband, men då bör man också tränat lite på hårt underlag innan.
Om musklerna inte är tränade för det man testar så kommer så många andra parametrar in.

Nordan 2021-04-16 10:06 #24

Svar till inlägg av ., 2021-04-15 17:32:

Optisk mätning vid handled har mycket bra överrensstämmelse när man mäter medelpuls över längre sträcka. Korta intervaller brukar handled vara sämre på när pulsen går upp och ner mycket.
Men VO2max-test görs inte med korta intervaller. Typ Coopertest eller i lab med cykel och sakta höjd belastning. Jag tror handled funkar bra, vi pratar ju ändå om ett värde som är en beräknad uppskattning av VO2max. Ska mer användas för att se om träningen ger effekt.

. 2021-04-15 17:32 #23

Svar till inlägg av ....., 2021-04-15 15:52:

Starta en ny tråd att klaga på orange bana och b-klass så du får utlopp för dina känslor.

Men varför vill man mäta sin Vo2Max på ett väldigt dåligt vis? Är inte köpta test tillräckligt bra? Eller löptest på fast distans på plan mark, valfri stig, valfri obanad runda eller annat. Springer du snabbare har du blivit bättre!

Sen går det ju att googla fram diverse formler som man själv kan stoppa in data i istället för att ta värdet som klockan ger. Och använd för guds skull pulsband och inte hanledspuls om puls är en variabel!

Hmm 2021-04-15 16:00 #22

Svar till inlägg av ....., 2021-04-15 15:52:

Ja det är bättre med högre IQ än Vo2max om man håller på med orientering, där är vi nog överens.

Anne O'nym 2021-04-15 15:58 #21

Svar till inlägg av ....., 2021-04-15 15:52:

Fjant.

..... 2021-04-15 15:52 #20

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-15 15:45:

Har du lyckats mäta din IQ med någon av varianterna?

Vad.skall du med Vo2max som knappt kan genomföra en orange kortbana utan att missa tekniskt?! Promenera runt i lugn takt så går det Jane lite bättre.

Hmm 2021-04-15 15:45 #19

Verkar finnas även för fenix 6. Verkar funka lite sådär.

https://forums.garmin.com/outdoor-recreation/outdoor-recreation/f/fenix-6-series/254857/vo2-max---trail-running-for-garmin-fenix-6x#pifragment-464=1

Hmm 2021-04-15 15:40 #18

Nu kommer Garmin enduro som mäter Vo2max även på trail. Blandar tydligen in accelerometer i beräkningen. Borde ju vara ganska ok så länge man springer på fast mark.
https://www.garmin.com/en-US/blog/outdoor/garmin-enduro-introduces-new-training-and-recovery-features/

Nordan 2021-04-15 14:33 #17

Ja men titta, nu hittade jag också trail run i min Garmin! Då börjar jag använda den för just teknisk trail/off trail.

Hmm 2021-04-14 11:03 #16

Svar till inlägg av Mätbart, 2021-04-14 10:43:

Nej, jag vet inte hur man mäter Vo2max i skogen tex.

2021-04-14 10:43 #15

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-14 09:31 #14

Svar till inlägg av PS, 2021-04-14 07:49:

Ja, det beror ju på om man springer i en blöt mosse eller tallhed också.
Gissar att man kommer närmare genom att ta medelvärdet mellan Vo2max cykel och Vo2max löpning då man behöver benstyrka i orientering.
Skulle vara intressant att kolla det på några elitorienterare kontra elitlöpare, jag gissar att orienterarna ligger högre på cykel.

PS 2021-04-14 07:49 #13

Svar till inlägg av Olle, 2021-04-14 03:47:

Två stora frågetecken:
1. Höjdkurvorna på kartan stämmer ofta minst lika dåligt som GPS:en och kan vara en stor anledning till den avvikelse du ser. Är det riktigt storkuperat så stämmer kurvorna oftast rätt bra i stora sluttningar men någon extra kurva på botten och framför allt toppen kan det ofta bli beroende på var kartritaren väljer att lgga kurvorna.
2. Hur relevant blir en sådan metod för din verkliga kapacitet i normal orientering? Vid löpning i knölig terräng är det ju massor med små muskler som kommer behöva jobba utöver de som du använder vid den typ av orienteringsavsnitt som du beskriver.

Olle 2021-04-14 03:47 #12

Nu har jag kommit på hur man ganska enkelt kan kontrollera/räkna ut VO2MAX!
I nedanstående artikel finns formler:
https://sites.udel.edu/coe-engex/2019/03/16/how-accurate-is-your-garmins-vo2max-estimate/
Så om man använder Quickroute och väljer ut ett längre avsnitt från ett orienteringspass, antingen platt stig/väg eller en längre uppförsbacke där man springer på i jämn takt utan att slösa tid på kartläsning så kan man i Quickroute, genom att markera som ny delsträcka, se tid, sträcka och medelpuls för det avsnittet. Höjdskillnaden kanske är bäst att läsa av med hjälp höjdkurvorna på kartan för att undvika fel i GPS höjden. Då kan man lätt använda någon av formlerna i artikeln för att få fram VO2. Det enda man sedan behöver göra är att räkna ut VO2max = VO2 * maxpuls / medelpuls!

Här är också en länk till Firstbits nämnda whitepaper:
https://assets.firstbeat.com/firstbeat/uploads/2017/06/white_paper_VO2max_30.6.2017.pdf

Talangen 2021-04-13 23:11 #11

Jag har en Garmin Fenix 5 Plus och den mäter VO2Max hyfsat bra jämfört med labbtester. Gäller även predikterade tider på 5K till Marathon. Den räknar dock bara ut VO2 Max när en ”run activity” är aktiv. Det finns även en ”trail run activity” där VO2 Max inte beräknas just pga. ”obanad” terräng. Garmins algoritmer bygger på First beat teknik. Det finns ett white paper att hitta på nätet. När jag kör orientering kör jag alltså med trail run activity för att inte ”sänka” mitt VO2. Äldre och ”enklare” klockor har inte alla ”finesser” för att räkna ut alla värden korrekt. För effektmätare kan jag rekommendera en Stryd om man vill ge sig in på sådant. Har dock inte kört med den på orientering. Och som tillägg, barometern funkar väldigt bra på Fenix-klockan.

Rekommendation: gör ett labbtest eller köp dyrare klocka med pulsband.

Olle 2021-04-13 09:47 #10

Garmin har ju också klockor som stöder effektmätning vid löpning och man kan mata in "Functional Threshold Power" (FTP = medeleffekt under en timme löpning på maximal kapacitet) vilket är mjölksyratröskeln. Det kräver dock en extra accelerometer sensor (finns i deras running dynamics-pod eller något av deras HRM-pro/run/tri pulsband) samt en kompatibel klocka som man laddar in en running-power-app på.
https://discover.garmin.com/en-US/performance-data/running/#running-power

Teoretiskt finns det ett samband mellan FTP och VO2-max som i princip ser ut så här:
FTP = VO2max * vikt * procent av max kapacitet * en konstant

Så genom att att använda ovan nämnda utrustning och titta på medeleffekt under ett orienteringspass i stället skulle man kanske kunna få en mer korrekt uppfattning om VO2-max när man orienterar? Är det någon som har erfarenhet av dessa Garmin produkter och kan bedöma om det verkar kunna fungera så?

Polar har en mer integrerad effektmätning (utan separat pod eller app) i några av sina klockor:
https://www.polar.com/en/smart-coaching/running-power#
Är det någon som har erfarenhet av Polar klockornas beräkning av VO2-max och effekt/FTP vid orientering?

Suunto har ingen effektmätning, men de har ett trail-running läge som kanske skulle kunna vara bättre än Garmins vanliga löpläge??
Är det någon som har erfarenhet av Suunto klockornas beräkning av VO2-max vid orientering?

Hmm 2021-04-12 10:43 #9

Överhuvudtaget gör folk det svårt för sig med att gå till testlabb och kollar värden på klockor.
Om du tex vill veta din tröskelfart så spring en timme så fort du orkar och kolla farten.
Sen kan du köra den farten om du skall köra tröskelintervaller.

Hmm 2021-04-12 10:36 #8

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 10:27:

Gör du ett sådant test med pulsbälte så borde också klockans värde stämma ganska bra med en cooper-tabell.

Hmm 2021-04-12 10:27 #7

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 10:25:

Eller jag menar kör du cooper-test så springer du 12 minuter och kollar hur långt du kommer.

Hmm 2021-04-12 10:25 #6

Så istället för att göra Vo2Max på lab eller titta på klockan,
Kör ett cooper-test på bana eller platt väg. Det betyder att du springer 12 minuter och kollar hur långt du kommer.
Sen kör du ungefär samma i blandad terräng på en känd slinga.
Kolla tiderna och se om du blivit bättre.

Hmm 2021-04-12 10:19 #5

Vo2Max är ju ganska specifikt för det man håller på med. Så om man cyklar så skall man mäta Vo2Max på cykel, skidor på skidor osv.
För att kolla Vo2Max för löpning så får man gå ut och springa en platt runda på mer än 3 kilometer med riktigt pulsband. Det kan ju vara bra att vara en hyfsad löpare även för en orienterare.
Vo2 Max för orientering är klurigare och jag tror inte det finns något bra sätt att mäta Vo2Max i skogen. I princip så skulle man behöva springa på ett madrasserat löpband med lite stenar och grenar och mäta Vo2Max för att ens komma nära. Så att gå till ett testlabb och mäta sin Vo2Max med löpning är ganska bortkastat.
Så det bästa om du vill kolla din kondition för orientering är att göra en testrunda på 3 kilometer med lite blandad terräng och jämföra din förbättring.

Ulla 2021-04-12 10:06 #4

Instämmer med Olle, jag förväntar mig också en stadig uppgång av konditionen, men den verkar bara gå ner.

Boris 2021-04-12 09:40 #3

Jag har märkt samma ska. Orienteringen drar ner VO2t. Mitt VO2 gick upp kraftigt i vintras den korta period det var riktigt med snö här i Stockholm - då sprang jag ingen orientering utan åkte bara skidor eller sprang på väg. Kikar jag på senaste åtet om hur mitt VO2 varierat upp och ned så tror jag att det för mig oftast visar ca 10-20% för lågt värde. Nu är jag inte snabb på att orientera heller vilket kanske gör större skillnad än för en racer.

Jag har funderat - kan man göra någon inställning i aktiviteten i Garmin så den inte räknas med i VO2 beräkningen men vet inte hur. Att logga orienteringen som annat verkar inte hjälpa.

Nordan 2021-04-12 09:17 #2

Har också en Garmin och jag sprang ganska mycket asfalt mars/april och VO2 gick upp och så igår ett långpass som innehöll obanat och smalstig. Då får man direkt av klockan att "din kondition sänktes". Så springer man ett pass orientering i stökig terräng med höga km-tider så kommer klockan tro då har sämre kondition. Lyssna inte på klockan, du känner din egen kropp!

Barometer gör det nog bättre än bara GPS men ändå säger Garmin själva "Många Garmin-enheter beräknar höjddata med hjälp av en barometrisk höjdmätare. När enheten är korrekt kalibrerad så kommer standard noggrannheten att vara på +/- 10 fot (3 meter)". Det kan bli ganska mycket fel på ett långpass om det diffar 3 m på varje småhöjd. Även om det diffar 1 meter. Sanningen är att just höjd finns det ingen teknik idag för att få så exakt. Jag tycker det är ganska ointressant, använder man Garmin Connect eller Strava så får man samma typ av omberäkning så du kan jämföra dina pass i alla fall. 500 m idag är mer än förra veckans 400 m, typ så.

Ej elit 2021-04-12 08:20 #1

Vill minnas att den jämför löphastighet med puls. Om inte handledspulsen är felmätt till att börja med så blir den förvirrad om du inte springer på plan asfalt, ja.

Köp ett Vo2 max test eller gör löptest på bana istället.

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

16:54

Finansiering av elitorienterare?