Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U-10-mila.

Ol-ledare 2021-04-04 14:21

När strävan om jämställdhet blir fel. Klubben har flera D14-tjer men saknar H14-killar. Tyvärr kommer inte våra D14-tjerer kunna springa i eget lag då vi inte har någon löpare på startsträckan. Och springer våra tjejer i kombinationslag så har vi 10-11-åringar som sprang U-10-mila för två år sedan med klubben som inte heller får springa i klubblag. Och vår klubb hade i år haft möjlighet att ha tjejlag med fem löpare, men då vi saknar killar som klarar långa sträckor så blir det inget lag.

Alla begränsningar tror jag tyvärr bara leder till färre lag.
Förslag:
Behåll 12-klass utan begränsningar! Gör en herrklass, en damklass och en öppen klass med 5 sträckor i varje klass. Öppen klass kan ha att minst två sträckor ska springas av "andra könet"

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2021-08-11 21:45 #365

Svar till inlägg av Orientering, 2021-08-11 09:39:

Fast om sträckbästa också bommar eller att en tjej på str 3 dominerar, så säger ju inte dina siffror så mycket. ;)

Jag lyssnade på löparna och det bommade rejält av många. Var löpare på str 2 bommade mer än str 1 men såg ut att göra ett bättre lopp.

.... 2021-08-11 21:45 #364

Svar till inlägg av Orientering, 2021-08-11 09:39:

.... 2021-08-11 21:45 #363

Svar till inlägg av Orientering, 2021-08-11 09:39:

Orientering 2021-08-11 09:39 #362

Svar till inlägg av ...., 2021-08-10 09:53:

Jo, det var stor skillnad på tjejsträckorna och killsträckorna. På killsträckan sträcka 2 så var 6% av lagen mer än 30 minuter efter segraren, på tjejsträckan sträcka 3 så var samma siffra 20%. Då måste vi också komma ihåg att sträcka 3 var rak.
På sträcka 1 såg det betydligt bättre ut men det är naturligt på en förstasträcka med draghjälp osv.

och.. 2021-08-10 22:38 #361

Svar till inlägg av …så fint, 2021-08-10 17:50:

Jo, så är det ju alltid att någon gynnas eller missgynnas av förändringar. Vi har haft ett mixat lag i HD18 tidigare, så på så sätt det mesta sig likt utom att vi var något högre upp i resultatlistan. Tror att nyckeln till fler lag är att distrikten samlar de löpare som tillhör klubbar som inte får lag i ett distriktslag. Som exvis Örebro Läns lag där KFUM hade ett eget lag. I små distrikt (Exvis Bohuslän Dal) kanske det är enda möjligheten.

…så fint 2021-08-10 17:50 #360

Svar till inlägg av och..., 2021-08-10 08:55:

Så fint att ni som kunde uppfylla kriterierna såg det som en succé! Inte en lika stor succé för oss som inte grejade de snävare klassreglerna…och ja vi försöker jobba hårt med en jämnare könsfördelning. Just nu har vi fler killar…men kollar man på de yngre så är det fler tjejer. Bygger mycket på ”kompisgäng” i en mindre klubb. Men inte lätt att greja detta.

.... 2021-08-10 09:53 #359

Svar till inlägg av och..., 2021-08-10 08:55:

Det bommades mycket på natten men det var ingen större skillnad på tjejer eller killar. Tror mer det var ovana av inte kört natt på länge, en klurig terräng inte många var vana med och lite sällskapssjuka.
Kul att faktiskt tjejerna hade mer natt än killarna i år. Kanske växlar nästa år?

xx 2021-08-10 09:45 #358

Svar till inlägg av Misala, 2021-08-09 17:03:

42% får jag det till.

och... 2021-08-10 08:55 #357

Tycker nya upplägget var en stor succé. Deltagandet var väldigt stort i HD14 stafetten. Och till skillnad från tidigare HD12 så var deltagarna tillräckligt mogna uppgiften så att det faktiskt var en orienteringsstafett och inte en löparstafett.

HD20 konceptet var väl avvägt. Det blev bra spridning på de första två sträckorna så att nattorienteringen, precis som på 10mila, blev avgörande. Med fyra raka sträckor och sedan två enklare orange sträckor på det så höll tävlingen ihop ganska bra tills det blev lite mer spridning. Dessutom slapp man se vältränade 18 åringar springa 3 km gul bana på 15 minuter.

Och tvärtemot vad många som skriver här tycker så klarade tjejer utan problem att klara av att springa nattorientering. Tror inte tjejerna som springer ungdomens 10 mila i dag kommer acceptera dagens lightvariant som damklassen i stora 10mila är....

Halvfinne 2021-08-10 08:16 #356

Om det här med mixad HD20 klass kvarstår så kommer inte breda massan från Finland tillbaka. Konceptet är i stort sett en kopia av finska Nuorten Jukola som avgörs traditionellt under andra halvan av augusti. Däremot kan det vara intressant för riktigt bra toppade finska lag att deltaga, tex hade TP nog haft chansen att vara helt överlägsna om de kommit med sina bästa 19-20 åringar (som även vunnit både herr och damklassen tidigare).

I HD14 klassen finns ett par starka finska klubbar och det här med att inte hetsa ungdomar i låg ålder är väl kanske inte mitt andra hemlands starkaste sida. Mao, toppade HD14 lag kommer nog att komma över.

Misala 2021-08-09 17:03 #355

Andelen kombinationslag 2021 är 37 % i HD20-klassen jämfört med 28-40% i HD18-klassen de senaste 5 åren.
Däremot märks en tydlig ökning av kombinationslag i HD14-klassen - 31% 2021 jämfört med 5-10% de senaste 5 åren. Det är i denna klass det märks tydligast att en begränsning på sträckorna införts. Det bör också vara i denna klass det kan mörkas en "coronaeffekt" då många klubbars ungdoms- och nybörjarverksamhet kanske gått på sparlåga de sista två åren.

Det ska bli intressant att se om denna siffra ändras nästa år!

ml 2021-08-09 16:26 #354

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-09 16:11:

Jag räknade ihop alla startade löpare och drog bort alla utländska lag 2019

2019 - utan utländska lag
HD12 369 st
HD18 576 st
D18 227 st
totalt 1172 starter

2021
HD14 460 st
HD18 782 st
totalt 1242 starter

Ej Elit 2021-08-09 16:11 #353

Hoppas ingen parallellsträcka är glömd

2019

HD12 3x89+175= 442
HD18 9x68+160= 772
D18 4x60+122= 362

Totalt 1576

2021

HD14 87+135+148+86= 456
HD20 9x67+180= 783

Totalt 1239

Sen coronaeffekten

.... 2021-08-09 16:02 #352

Svar till inlägg av Flera faktorer, 2021-08-09 12:44:

En faktor som kanske bidrog mest var nog att man blåste av tävlingen ett tag och när man väl skulle köra så var det säkert några som bokat sommarplanerna redan. De som hade lyckats samla styrkorna innan första avblåsningen hade säkert lättar att dra igång förberedelserna igen

.... 2021-08-09 15:58 #351

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-09 11:29:

Jag vet inte hur du fick det att det var positivt att bomma i den meningen. :)
Men det är inte farligt att bomma. Förhoppningsvis lär man sig ngt och bestämmer sig för att bli bättre så man inte bommar nästa gång.

Misala 2021-08-09 15:41 #350

Svar till inlägg av Flera faktorer, 2021-08-09 12:44:

En överslagsräkning ger att deltagarantalet är ungefär lika eller snäppet högre 2021 jämfört med 2019. (Då räknar jag med att 10 HD18 + 5 D18 från 2019 bildar 1,5 HD20-lag 2021 samt att de finska lagen uteblir vilka står för ca 25% av lagen).
Känslan av att det var färre deltagare kan bero på att det var färre personer på arenan pga corona-reglerna.

Flera faktorer 2021-08-09 12:44 #349

Svar till inlägg av Boris, 2021-08-09 10:02:

Det svåra i efteranalysen är ju att urskilja de olika förändringarna från varandra. Nu gjorde man ju tre stora ändringar på en gång - mixklass, höjd ålersgränsi lilla och höjd åldersgräns i stora. Jag har inte räknat exakt, men känslan är att det var betydligt färre deltagare totalt än tidigare, men då måste naturligtvis också Coronan och det mycket låga utländska deltagandet i år tas i beaktande.

en synpunkt 2021-08-09 12:30 #348

Svar till inlägg av Boris, 2021-08-09 10:02:

Ett problem är väl att man lyfter in tävling på allvar i de lägre åldrarna när nu nästan fullfjädrade juniorer toppar de bästa lagen.

Ej Elit 2021-08-09 11:29 #347

Svar till inlägg av ...., 2021-08-09 08:45:

Är det positivt att ungdomar bomar mycket på natten? Sån spänning kan väl vuxna i 10mila bjuda på. Alltid något elitlag som bommar bort sig på första sträckan där.

Orientering 2021-08-09 11:23 #346

Svar till inlägg av Boris, 2021-08-09 10:02:

Det finns säkert både positiva saker och negativa saker.
Tittar man på fördelningen av hur lång tid lagen var efter segrarlaget så tycker jag det är för stor diff på sträcka 3 och 9 jämfört med andra sträckor. Skall det vara jämnt så vill man ju ha två killsträckor med lika mycket diff eller få de två sträckorna att bli mer lika de andra sträckorna.

Sträcka 1: 50% av lagen var minst 10 minuter efter segrarlaget.
Sträcka 2: 48%
Sträcka 3: 79%
Sträcka 4: 50%
Sträcka 5: 35%
Sträcka 6: 59%
Sträcka 7: 29%
Sträcka 8: 49%
Sträcka 9: 82%
Sträcka 10: 64%

Tittar man på de lag som var riktigt långt efter (över 30 minuter efter segrarna) så sticker även sträcka 3 ut med 20% av lagen som var minst 30 minuter efter och sträcka 9 där 32% av lagen var minst 30 minuter efter. Jämfört med exempelvis sträcka 2 där 6% av lagen var mer än 30 minuter efter.

Boris 2021-08-09 10:02 #345

Vad är den samlade bedömningen nu efter genomförd tävling?
Var upplägget bra?

.... 2021-08-09 08:45 #344

Tyckte det var ett intressant upplägg där det svängde rejält i placeringar mellan lagen eftersom det bommades mycket. Många som inte är vana att springa natt-stafett och kanske inte vana med natt i augusti.

och.. 2021-08-09 08:35 #343

Svar till inlägg av FBD, 2021-08-09 08:11:

Brobyggarna är väl det mest suspekta kombilaget. Verkar som det är halva Norrland som är med och problemet är att man skapat ett toppat lag istället för det normala två jämna lag! Eller har man gett HD14 möjlighet att delta i det sämre laget?

och.. 2021-08-09 08:35 #342

Svar till inlägg av FBD, 2021-08-09 08:11:

ml 2021-08-09 08:26 #341

Svar till inlägg av FBD, 2021-08-09 08:11:

Nja, nu var väl bara en löpare i Eksjös lag från Tjeckien?
Martina Rizzi - 2002 - ASCO Lugano - Italien
Jakob Wolfram - 2001 - Naturfreunde Wien - Österrike
Dominik Prusa - 2004 - USK Praha - Tjeckien
Anna Gröll - 2002 - OLC Graz - Österrike
Lukas Novak - 2001 - ASKÖ Henndorf - Österrike
Czako Boglarka - 2003 - MOM Budapest - Ungern

FBD 2021-08-09 08:11 #340

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-08 11:32:

Varför gör man skillnad på kombinationslag och distriktslag i diskussionen? Brobyggarna är ju i praktiken ett kombinationslag. Sen är väl rent praktiskt Eksjö ett kombinationslag med tjeckisk (?) klubb? Sen är frågan om det tjeckiska laget är ett kombinationslag i praktiken eller ej.
Inget ont om kombinationslag - jag förstår bara inte varför man tycker att bara vissa lag med löpare från flera klubbar ska kallas kombinationslag.

ml 2021-08-09 07:30 #339

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-09 00:25:

Tidigare har det funnits duktiga 12-åriga tjejer som tredubblat sitt deltagande i U10..
12 -> D18 -> H18

Ej Elit 2021-08-09 00:29 #338

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-09 00:25:

Men om man körde HD20-kaveln med OF-lag så är det kanske inte en utopi.

Ej Elit 2021-08-09 00:25 #337

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-08 23:55:

Eller exempelvis att U10mila först kör HD14 kaveln, och sedan kör HD14-kaveln igen med tillåten ålder upp till HD20, så att de äldre som springer bättre på gul eller orange får göra det. Sen har man då kanske ett par löpare per klubb som verkligen är lämpade för en violett nattkavle. Dessa kan man pussla ihop i kombilag så att de får en tät stafettupplevelse.

Ja detta är en utopi, och klubbtävlandet försvann helt från HD20-kaveln. Men från individuellt perspektiv för löpare tror jag detta skulle vara bäst.

Ej Elit 2021-08-08 23:55 #336

Svar till inlägg av Sanning, 2021-08-08 23:37:

Du verkar ha missuppfattat mitt inlägg.
Meningen var inte att kritisera kombinationslag som plockat ihop duktiga löpare från många klubbar, utan snarare att uppmuntra det. Och att det sedan funnits en lättare kavle att åka på med de andra löparna, eller alla löpare. Exempelvis en HD20 som varit orange + lite gul istället för nuvarande violett + lite orange. Här finns då kanske 10milas ordinarie ungdomskavle, men där får inte 17-20 vara med.

Rent allmänt är det väl dessutom bättre om "duktiga löpare" får uppleva tätare klung-stafettlöpning på för dem passande, utmanande banor, samtidigt som "sämre löpare" också får uppleva tätare klunglöpning på lättare, men för dem passande banor, istället för att springa ensamma i folktomt långt bak från täten.

Sanning 2021-08-08 23:37 #335

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-08 11:32:

Du vill inte skriva något ont om kombinationslag men gör det ändå…?
Och att vissa kombinationslag placerar sig bra kan väl lika gärna bero på att största klubben i laget är väldigt bra. Som i niondeplacerade laget Kolla sträckplaceringar och tappad tid om du vill dra någon korrekt slutsats och inte bara gissa.

Kul att rena klubblag tog de första 8 platserna - trodde det skulle få stopp på tjafset om kombo lag här…

och.. 2021-08-08 22:15 #334

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-08 11:32:

Lag 11 är väl ett exempel på en klubb, Sävedalen, som missgynnades extremt av nya klassindelningen. En klubb med massor av duktiga killar men i princip inga tjejer. Laget anmäldes sent så jag gissar de letat efter tjejer som ville vara med.

Lag 17 låter som ett Skåne OF lag och lag 21 är definitivt ett Bohuslän/Dals OF lag. Jämför Örebro Läns OF som hade ett eget lag.

ml 2021-08-08 19:12 #333

Svar till inlägg av Focus, 2021-08-08 17:41:

Jag tittade på tävlingen som helhet och självklart så påverkar de få äldsta löparna tävlingens utfall, tror dock att Eksjös duktiga dam är D18 fortfarande.

Focus 2021-08-08 17:41 #332

Svar till inlägg av ml, 2021-08-08 15:54:

Tittade du på topplagen då?

ml 2021-08-08 15:54 #331

Svar till inlägg av Focus, 2021-08-07 09:08:

Tittade snabbt, såg inte så många 20-åringar i resultatlistan. Däremot många 15-16 åringar.

Ledare 2021-08-08 14:20 #330

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-08 11:32:

Vet att minst av dessa kombinationslag har ungdomarna själva som initiativtagare när klubben beslutade att inte vara med.

Ej Elit 2021-08-08 11:32 #329

Om man också kollar på kombinationslagen i HD20. Vill inte säga något ont om kombinationskag, för om man nu har ett icke-elitperspektiv är det kul att så många som möjligt av de som vill springa, får springa.

Men då dyker frågan upp om inte även klubbar som trots allt lyckas fylla ett klubblag, eller ett kombilag med endast en till klubb, borde lämnat majoriteten av sina löpare hemma, hoppat på ett kombinationslag med 5 andra klubbar, och åkt på en b-breddstafett med majoriteten av sina löpare istället?

Placering 9 Södertälje-Nykvarn OF / Täby OK / Waxholms OK 1
Placering 11 OK Landehof / Sundbybergs IK / Sävedalens AIK 1
Placering 17 Andrarums IF / FK Boken / Hjärnarps OL / OK Pan-Kristianstad / Örkelljunga FK 1
Placering 21 Brattås CK / OK Södertörn / Stenungsunds OK / Stångenäs AIS / Uddevalla OK / Åmåls OK 2

Att dessa kombilag placerar sig bra tyder väl också på att man slagit ihop de bästa löparna från dessa klubbar, löpare som U10HD20 nog passar väldigt bra för. Om man nu bara skulle ha en betydligt lättare kavle för resten av den stora massan löpare (kanske på en annan tävling) så skulle det bli bra, för alla.

BC 2021-08-08 11:30 #328

Svar till inlägg av Undrande, 2021-08-07 22:04:

Det är väl bra att man vet att efter en viss tid så börjar arrangörerna undra var man är. Och börjar leta efter en i skogen kanske. Det är ju svårt att veta när man ska börja leta annars om inte efter t ex 2 timmar, ska man få 5 timmar på sig och arrangören måste vänta tills alla är tillbaka innan man får riva kontrollerna mm?
En rimlig maxtid är ju en trygghet för de unga att man vet att någon saknar en om man inte är tillbaka, så är det kanske inte om det är fri maxtid.
Maxtid är enbart regel för både löpare och arrangörer.

Ej Elit 2021-08-08 10:51 #327

Svar till inlägg av Utvärdering behövs, 2021-08-08 10:11:

Om inte det vanliga klassutbudet ska vara en rektangel så kan U10mila lika gärna gå all in på triangel. Men samtidigt kan orienteringssporten då sluta ha nybörjarkurser till någon som är 12 år eller äldre. Mer etiskt rätt att inte locka in dessa till klubborienteringen över huvud taget, om man inte vill erbjuda en miljö till dem. 12+ kan gå naturpasskurs.

Om det fanns b-klasser på vanliga tävlingar, och därmed många såna aktiva tävlande, skulle det kanske också växa fram fler stafetter anpassade mot b-klassare. Då gör det ju inget om 10 personer åker till U10milas triangel, om sen 20-30 personer åker till en b-stafett.

Utvärdering behövs 2021-08-08 10:11 #326

Svar till inlägg av Focus, 2021-08-07 09:08:

Visst kan det vara lite gnälligt här och där. Tycker ändå en hel del viktiga frågor kommit upp i tråden. Hur får vi en ”likvärdig” stafett utan att stänga ute en hel del barn/ungdomar. Finns det andra sätt en att låsa sträckor till kön? Hur ser vi på relationen mellan bredd och elit har varit mycket snack om att undvika en triangel där bredden bara finns i de allra yngre grupperna, hur funkar det nya upplägget med att undvika denna ”triangel”. Behövs det att någon går före (som kanske U-10Mila nu försöker) även om konsekvenserna för en del klubbar och löpare blir att de helt enkelt inte kan delta. Som sagt en hel del att fundera på. Men väldigt fint att det gick att genomföra ett U10 trots covid. Och som vanligt ett stort tack till alla som jobbar och lägger ner kraft och engagemang på det här och andra arrangemang.