Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

IOF - allt annat än konservativa

AA 2010-08-13 14:36

Gemensam start på VM senast från 2014 och förslag om jaktstart, parstafett, stövelkastning mm....

http://orientering.no/t2.asp?p=63680&x=1&a=265949

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

IOF 2018-03-25 17:54 #159

It would be interesting with Your opinon on propsals presented here!

Or if You have idéas to be discussed

Persan 2011-04-29 09:52 #158

ME>>Klipper man in hela meningen blir det mer begripligt: "It is proposed that WOC is divided into three blocks, “Sprint”, “Middle” and “Traditional” with a rest day in between each block, to give the organisers, TV, etc. time to re-group equipment and set-up in a new arena."

Betyder inte att vilodagen främst är till för media utan att man faktiskt kan ha 3 olika arenor under VM, då kan man slippa förra årets när-OL på långdistansen.

ME 2011-04-28 19:25 #157

Tycker förslaget verkar vettigt, men gissar att "små" orienteringsnationer, såsom USA, Tyskland, Japan, kan bli lite missnöjda eftersom deras möjligheter till deltagande begränsas. Skönt också att vi tycks slippa en renodlad masstart.

Det här reagerar jag dock lite över: "..with a rest day in between each block, to give the organisers, TV, etc. time to re-group equipment and set-up in a new arena."

Är vilodagarna i första hand till för arrangörer och TV och inte för löparna?

öh.. 2011-04-27 22:43 #156

Persan>>Om detta blir resultatet så har man verkligen nått det optimala man kunnat utifrån de förutsättningar som gavs.

Det jag var mest rädd för var att individuella medeldistansenskulle försvinna till förmån för jaktstart och att långdistansen kommer köras med masstart. Iofs ser jag inte den risken som helt borta ännu.

Persan 2011-04-27 19:06 #155

Persan>>Personligen tycker jag att det är bra att man dumpar kvalen, de är riktigt tråkiga. Långdistansen är kvar så då är vi alla lyckliga?

Det är nog dock ingen som orkar springa hela schemat på ett bra sätt. Kanske bättre att börja med medel och köra sprint i mitten så kan man stå över sprint.

Persan 2011-04-27 19:02 #154

Dansk>>Det finns redan ett färdigt förslag på hemsidan, det verkar mycket troligt att det är detta som provas:
http://orienteering.org/foot-orienteering/woc-in-the-future/

Day Block Event Alternative
1 SPRINT Sprint individual (qualification+final) Sprint relay
2 SPRINT Sprint relay (mixed teams) Sprint individual
3 Rest day
4 MIDDLE Middle individual
5 MIDDLE Prologue + Chasing start
6 Rest day
7 TRADITIONAL Long individual Relay
8 TRADITIONAL Relay Long individual

Dansk 2011-04-27 18:57 #153

Lite sugen på att väcka liv i denna tråden.

Lör Kval 9km
Sön Sprint 2+3km
Mån Vila
Tis Lång 15km
Ons vila
Tors medel 6km
Fre Stafett 8km
Lör vila
Sön Masstart 23km

Vad säger ni om det här upplägget? Borde man inte orka att springa alla distanser bra när det ligger såhär?

Gubbjeveln 2011-03-17 15:33 #152

Tavares>> Det ingick aldrig i arbetsgruppens uppdrag att titta på den frågan.

LL>> Ja. Tyvärr är verkligheten den på många håll att fler medaljer (eller möjliga medaljer) betyder mer bidragspengar.

LL 2011-03-17 15:15 #151

Tavares>> Eller tycker "de som bestämmer" att simningens extrema mästerskapstäthet är att föredra?

Tavares 2011-03-17 12:50 #150

Är jag blind eller saknar sidan information om VM ska avgöras varje år?

Nu när förvisso NOC lagts ner och EM avgörs på våren vore det väl läge med ett sådant förslag till digert VM-program att lägga mästerskapen omlott vartannat år.

Det känns som om det går lite inflation i VM-medaljer när det är så pass många medaljörer varje år. IOFs grupp har kanske sneglat på skidskytte?

Gubbjeveln 2011-03-17 12:33 #149

prefontaine>> Jag tycker det vore trevligt om ALLA lopp där delas ut VM-medaljer var värdiga orienteringstävlingar. Hur du och WIF-gruppen kan veta exakt vilka distanser som är lämpliga att kombinera på samma arena på alla tänkbara framtida VM-orter har jag lite svårt att förstå.

Lime>>Vad jag personligen vill var inte det intressanta i sammanhanget. Jag var mest intresserad av processen, att den tillsatta utredningen väljer att ignorera ett beslut i orienteringssportens högsta beslutande organ. För att fortsätta mellanösternliknelsen så är det ungefär som när USA och övriga västvärlden vägrar acceptera att Hamas vann ett fritt demokratiskt val i Palestina. Demokrati är bra så länge rätt beslut tas...

Sen har jag en viss förståelse för att vissa ser den här masstarten som något som kuppades igenom i en församling bakfulla, halvsovande slipsnissar som inte ens förstod vad frågan var. Rimligtvis lär det väl ändå vara någon av slipsnissarna som är tillräckligt mycket paragrafryttare för att protestera om de känner sig överkörda.

Personligen skulle jag förresten gärna se att man avslutade VM-veckan med en Ultralång med gemensam start och att den nuvarande långdistansen kortades ner något och lades i början av veckan. Men det kan man nog bara drömma om...

Lime 2011-03-17 11:41 #148

Gubbjeveln>> Beslutet kan ju ha tolkats dithän att det, trots ordvalet, inte var starten utan målgången som var det viktiga. Alltså ett individuellt lopp med först i mål vinner.
Med att ändra från masstart till jaktstart ändrar man från VM i förstasträcka till VM i sistasträcka (där man själv springer första individuellt).
Om man bortser från paragrafrytteri tycker i alla fall jag att det låter förnuftigt. Eller vill du ha VM i förstasträcka?

prefontaine 2011-03-17 11:24 #147

Gubbjeveln>>Vänd på det istället och se det
positiva. Fine, det kanske blir tre sprintbanor från
samma arena, men vad spelar det för roll. Som det
ser ut nu så får man ju ändå istort sett se kartan
och "vistas" i området innan.

Det mest positiva som jag ser det är ju ändå att
det uttryckligen sägs att de ska vara olika arenor
för lång och medel. Och det viktigaste på VM är
väl fortfarande att medel samt lång-final går i
jungfruliga områden? Så din parallell till granåsen
är väldigt långsökt när du jämför med att tre sprint
distanser ska gå på samma arena..

Tjommen 2011-03-17 11:12 #146

Det finns inget som säjer att det måste vara mass-start på en prolog. Utan det troliga är att de kör den individuellt. Så brukar det ju trots allt funka med prologer. Nu har det varit stora diskussioner om det här, men, man sa att det skulle införas det engelska ordet mass-start. I form av jakt- eller samstart. För jag tycker vi ska säja samstart på svenska...

Gubbjeveln 2011-03-17 10:52 #145

prefontaine>>
1. Jag har visserligen inte läst något protokoll från kongressen, men de referat jag sett hävdar att beslut togs om att införa masstart på VM-programmet.

2. Och så kör man samma bana två dagar i rad eller? En optimal arena för EN sprint är inte samma sak som en optimal arena för kval+final+stafett. Det måste alltid bli kompromisser, men här visar man tydligt att det bara är arenan som är viktig och terrängen underordnad. Granåsen all over again...

prefontaine 2011-03-17 10:21 #144

Gubbjeveln>>
1. Är det verkligen beslutat att det ska vara mass-
start? Var inte det bara ett förslag från Norge? Isf
är det ju bara att lägga mass-starten på prologen,
lätt fixat. Det tycker jag att det har visat sig att
mass-start gör sig bättre på kortare än längre
distanser (tänk t.ex. knock-out sprinten i GS).

2. På vilket sätt styr man arenorna? Man väljer en
arena optimal för sprint, en för medel och en för
lång. Var är problemet? Fördelen är ju till och med
att det ligger vilodag mellan varje block så att man
kan förflytta sig långt för att kunna få så optimala
och varierande terrängtyper som möjligt.
Och vad gäller stafetten, såsom programmet ser ut
nu så tror jag de bästa kommer kunna springa fler
distanser på ett bra sätt nu utan att behöva välja
bort så mycket. Som det ser ut nu går det ju utan
problem att kombinera sprint-medel-lång och
stafett. Det är det väldigt få VM innan som man
kunnat göra på ett bra sätt.

Gubbjeveln 2011-03-17 09:44 #143

prefontaine>>1. De förutsättningarna de hade var att masstart skulle in på programmet. Ser du någon masstart i förslaget? Fattar inte riktigt hur dom tror att ordförandekonferensen i höst ska kunna fatta beslut som går emot det som sades på kongressen ifjol. Ett demokratiskt problem minst sagt, kanske läge att hyra in någon arbetslös mellanösterndiktator som konsult för att fixa det?

2. Tycker du verkligen det är lämpligt att ha stafetten dagen efter långdistansen? Jag ser en ganska stor risk att vissa länder inte kommer ställa upp med bästa möjliga lag på någon av dessa distanser för att i stället vila löpare. Bättre i så fall att avsluta med någon ny pajasdistans + lång i block 3, båda stafetterna i block 2 och sprint + medel i block 1. Att i programmet styra vilka arenor som ska användas utan att ta hänsyn till lokala förhållanden är ju ren idioti.

Persan 2011-03-17 09:36 #142

>>Det där såg faktiskt riktigt bra ut, det är nästan så jag började se fram mot masstarten(?)!

prefontaine 2011-03-17 08:12 #141

Gubbjeveln>>Jag tycker det där såg riktigt bra ut! De
behåller långdistans med individuell start, och de två
nya distanserna tror jag kommer att funka mycket
bra. Det är nog bland det bästa de skulle kunna göra
med de förutsättningar de hade.

Gubbjeveln 2011-03-16 23:07 #140

PS>> 3?

Förresten ångrar jag mig, det är nog inte slutdiskuterat om vilka distanser det ska vara. Kan man verkligen bara ignorera IOF-kongressens beslut om masstart?

PS 2011-03-16 22:56 #139

Det positiva är kanske att värdet på den "traditionella" guldmedaljen stärks relativt sett.

PS 2011-03-16 22:54 #138

Gubbjeveln>> Hur många "karat" kommer en guldmedalj hålla när detta är genomfört om man antar att den höll 24 innan kortdistansen infördes?

jim 2011-03-16 22:47 #137

Gubbjeveln>>Det där såg riktigt bra ut! Det kanske är förlegat med kval under brinnande mästerskap för yppersta eliten. Intressant att få se hur en prolog skulle se ut.

Gubbjeveln 2011-03-16 22:16 #136

Nu har man kommit med ett förslag på hur VM ska vara: http://orienteering.org/foot-orienteering/woc-in-the-future/

Om man bortser från själva diskussionen om vilka distanser som ska finnas (den frågan verkar avgjord nu) så tycker jag programmet verkar väldigt stelbent och dåligt för löparna. Fattar inte heller hur man kan veta att alla framtida arrangörer ska klara av att fixa fram arenor som klarar tävling två dagar i rad. Vill man att alla VM ska vara som i Trondheim eller..?

PS 2010-10-13 10:25 #135

öh..>> Fantastisk medeldistansbana bortsett från att den väl måste vara dubbelt så lång för att få rätt idealtid.

öh.. 2010-10-11 22:27 #134

Träningskartorna för VM i Frankrike inger hopp för internationell orientering:

http://twitpic.com/2ir3pf

Tjommen 2010-10-05 21:34 #133

cec>> Men bortplockat medelkval får man in en extradistans. Förmodligen en mix-stafett eller sprint med samstart, är bara mina egna spekulationer.

2348 2010-10-05 20:54 #132

cec>> Å andra sidan vem vill springa medeldistans i en stor klunga?

cec 2010-10-05 20:51 #131

vad är egentligen meningen med att i framtiden ha jaktstart på medeldistans, baserad på en långtistans?
Ser att det kommer vara så på elitserietävlingarna i huskvarna 2011.
Det enda detta kommer leda till är mindre utslagsgivande långdistanser för att kunna göra jaktstarterna intressantare. Vem skulle exempelvis vilja ha en jaktstart på medel efter helgens världscuptävling? Rost på 10:e plats skulle ju gå ut när fransmannen i stort sett hunnit halva banan.

Zerbembasqwibo 2010-10-05 13:38 #130

OskarF>> Låter spännade! Men, testa på en söndagseftermiddag nu i höst, som träning först. Inte skarpt läge på VM som första test... Återkom gärna med hur det föll ut!

OdenXT 2010-10-05 12:02 #129

öh..>> "(Om det nu öht ägt rum)", lite som Harrisburg alltså?

öh.. 2010-10-05 11:35 #128

"- Because this is real orienteering"

This is what Thierry Gueorgiou answered when asked why he won today’s World Cup over the long distance in Annecy, France.

Kan det bli tydligare vad topplöparna anser om årets VM i Trondheim. (Om det nu öht ägt rum).

http://news.worldofo.com/2010/10/03/because-this-is-real-orienteering/

OskarF 2010-10-04 11:19 #127

Vad tycker ni om det här upplägget på mix sprint stafett:

4 löpare och två sträckor per löpare dvs. totalt 8 sträckor. 5-6 minuters löptid per sträcka. De två sista sträckorna är raka och övriga 6 sträckor gafflade med varandra. Gafflingarna blandas mellan sådana som har betydelse för vägvalen och sådana där gafflingskontrollerna sitter mycket tätt. Några meter mellan gafflingskontrollerna räcker på sprint för att straffa löpare som inte har koll på vilken kontroll dom ska ha. Kamerabilder som täcker in flera gafflingskontroller samtidigt har potential att fånga avgörande misstag samtidigt som det räcker med en kamera. En fördel med upplägget är att tävlingsområdet kan hållas litet och täckas in med relativt få kameror.

På VM tillåter man förslagsvis 18 startande lag som tas ut med den individuella sprinten som grund. Det skulle innebära 3 lag per gafflingsalternativ. Med en gemensam kontroll mitt på banan där gafflingsalternativ byts skulle det innebära stora krav på egen orientering samtidigt som goda möjligheter finns för bra TV produktion och spänning på arenan. Som vanligt måste man vara mån om att alla gafflingsalternativ är så likvärdiga som möjligt.

Tjommen 2010-10-04 07:30 #126

Vad säjer ni? Dags att ta bort den individuella medeldistansen och ha den som jaktstart på lång eller sprint eller som mass-start!
Annars kan man göra som på skid-o EM i rumänien. Samstart på lång distans...

BArtoli 2010-09-27 22:24 #125

Cykel ska de stå en bit ner i texten :)

Bartoli 2010-09-27 22:23 #124

Här är en sport som inte prostetuerat
sig för TV och media. Ckeln litar på oss
som tittare - att vi har några celler
kvar som inte kräver MTV:snuttefierng
för att de ska bli intressant.
http://www.cyclingnews.com/races/u
ci-road-world-championships-cm/races
först ett på över timmen (för männen)
och sen ett 6-7 timmar linjelopp.

OCH TV SÄNDER!!!

supporter 2010-09-26 09:26 #123

norrman3>>Man behöver inte göra om orientering till arenaidrott för att sända i TV. Det behövs ingen publikkontroll vid målområdet. Det går att sätta kameror i skogen och sända GPS-trackingen.

PS 2010-09-25 21:52 #122

norrman3>> Om man jobbar för bra TV bör man alltså satsa på OS men om man jobbar för bra idrott så skiter man i OS helt. Själv har jag kommit över myten om OS och tittar bara på de sändningar som intresserar mig och som jag skulle kunnat tänka mig att se även om det varit en sändning från ett VM. Jag har inget emot orientering i OS men bara om det verkligen är orientering dvs man ska inte göra om idrotten.

Pokkoloko 2010-09-25 17:59 #121

norrman3>>Problemet är att orientering
inte är med i OS. Vill man verkligen
gambla med sporten för att komma med i
OS, och vad är oddsen?
Senast jag hörde ville man minska antalet
idrotter i OS.

norrman3 2010-09-24 22:00 #120

Gubbjeveln>>Jeg har jobbet med OL (OS på svensk) i over 20 år. Jeg har ihvertfall lært at de 3 viktigste tingene er:
1. TV
2. TV
3. TV

Regelverk, utøvernes ønsker, publikum - etc. etc. spiller INGEN - jeg gjentar INGEN rolle (uansett hva som "offisielt" uttales).

Jeg antar at det samme gjelder hos IOF og de nasjonale o-forbund ...

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

17:55

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

120