Orienterare.nu

Myran 2015-12-16 21:35 #9384

"Nu är det slut med streck och stjärnor, nu ska vi ut bland friska hjärnor."

Här gäller tydligen ring, kryss eller stjärnor men tveksamt om vi är så mycket friskare. Dagens ungdom har väl ingen aning om vad det inledande citatet kommer ifrån ... ;-)

PS> eftersom jag vet svaret så får det levereras in en ledtråd till, det ska väl finnas en fair chans för alla :-)

Cool Candys är ingen isglass utan snarare en form av respass!

Zerbembasqwibo 2015-12-15 18:04 #9383

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 14:57:

Finns redan: http://www.clasohlson.com/se/Kompass-Silva-Field-7/34-3737

PS 2015-12-15 16:02 #9382

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 14:57:

Då måste man väl ha skepparexamen för att få starta ... ;-)

Phytagoras 2015-12-15 14:57 #9381

Svar till inlägg av orienterare, 2015-12-15 14:49:

Ja nu har jag det. Lägg meridianer helt vertikala. Skriv i PM och på kartan hur stor missvisningen är. Hur lätt är det inte (för oss med graderat kompasshus) att vrida till/av några extra grader. Tillverkarna kan utveckla en "offset" som ställs in för de som inte klarar av detta.

orienterare 2015-12-15 14:49 #9380

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 14:45:

Utelämna meridianerna helt och skriv i PM: På grund av malm i berget är missvisningen oregelbunden. Lämna kompassen hemma.

Phytagoras 2015-12-15 14:45 #9379

Svar till inlägg av BjornG, 2015-12-15 14:37:

Tokradikal ;-) Kul ide att registrera magnetfältet direkt vid kartrek. Men brukar inte dom lokala avvikelserna kunna bete sig väldigt osystematiskt. Jag tänker mig runt en gruva/hål. Blir roliga meridianer där.

BjornG 2015-12-15 14:38 #9378

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 14:26:

0.5 grader motsvara ca 8 m i sidled efter 1000 m, andra får avgöra om det är betydelsefullt...

BjornG 2015-12-15 14:37 #9377

Svar till inlägg av PS, 2015-12-15 14:11:

Jupp, jag försökte argumentera för magnetfältskorrekta meridianer, men mina klubbkamrater tyckte jag var omöjligt tokradikal. Det hade varit intressant men kanske alldeles för mycket arbete med att lägga in såna meridianer. Det här var på den tiden innan gps var helt öppen, men nu borde det gå om den som rekognoserar också lägger in riktningen mot magnetiskt norr...

Phytagoras 2015-12-15 14:26 #9376

Svar till inlägg av PS, 2015-12-15 14:11:

Precis. Lokala variationer är svåra. Något som man kanske inte tänker på är att på en stor till ytan karta (öst - väst) kan skilja på 0,5 graders lutning. Är det något vi ska bry oss om? Ska vi rita in "böjda" meridianer.

PS 2015-12-15 14:11 #9375

Svar till inlägg av BjornG, 2015-12-15 13:20:

I normalfallet tar man nog bara en punkt mitt på kartan men det du tänker på är nog extremt lokala variationer beroende på ovanligt mycket järn i berget och de blir nog svårt att göra något åt :-(

PS 2015-12-15 14:09 #9374

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2015-12-15 13:06:

I alla fall så länge grundsystemet och den extra rotationen är känd ska man kanske tillägga. Om Livelox klarar av sådan extra rotation vet jag inte men det är ju inget okänt begrepp så det borde inte vara så svårt att implementera.

BjornG 2015-12-15 13:20 #9373

Svar till inlägg av PS, 2015-12-15 12:04:

Hur lokalt ska man rita "meridianerna"? Jag har varit i fin orienteringsterräng med mer "intressant" variation av magnetiska förhållanden...

amatörkartritare 2015-12-15 13:06 #9372

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 13:02:

En karta med angivet referenssystem är georefererad. Den är fortfarande georefererad efter rotation.

Phytagoras 2015-12-15 13:02 #9371

OK Vi följer normen. Jag kanske är skadad, men jag gillar inte att en karta med känt referenssystem ska "förstöras" på den utskrivna produkten. I Livelox tex krävs att kartan är georefererad. Om inte behöver man göra en inpassning.

amatörkartritare 2015-12-15 12:27 #9370

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-15 12:04:

Om rätt referenssystem är angivet i OCAD-filen ser OCAD till att GPS-data hamnar rätt. Det bör fungera i livelox och liknande program också.

Myran 2015-12-15 12:04 #9369

Läs det här om magnetisk deklination!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Magnetisk_deklination
Vad är avvikelsen i norra och östra Finland?
Kan någon förklara rent matematiskt och begripligt vad som händer med en GPS rutt om man vrider kartan?
Vad blir felavvikelsen på en långsträcka om 4 km från ex-vis från SV-NO?

Annica> ämnet ska kanske tillbaka till den rätta tråden igen ;)

PS 2015-12-15 12:04 #9368

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-12-15 11:02:

Varför inte bestämma sig för att vi följer internationell kartnorm på svenska tävlingar? Enda sättet om man vill att alla raster och symboler inklusive kontrollsiffrorna ska ligga riktade mot magnetiska norr är att vrida kartutsnittet så att det ligger passat mot magnetiska norr. I stora delar av landet är avvikelsen så liten att det inte spelar så stor roll men i andra delar är jag ganska säker på att det påverkar orienteringen och på många håll kommer det sannolikt att bli värre om tendensen håller i sig.

Phytagoras 2015-12-15 11:02 #9367

Vi har olika aspekter och problem med meridianer. Jag tror Annica kan vara inne på rätt spår. Det bästa alternativet är kanske att utelämna ramen helt och hållet så kommer ingen att missförstå. Annars borde det vara enkelt att vrida ramen. Totala utrymmet blir lite mindre bara.

PS 2015-12-15 09:22 #9366

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2015-12-15 09:02:

Det förutsätter dock att man haft ordentlig framförhållning när man ritat. Alla smala ytor med linjeraster där det endast finns två linjer riskerar att blir förstörda när man vrider. En aldrig så liten vridning kan ju ge rejäla förskjutningar av var linjerna hamnar.

amatörkartritare 2015-12-15 09:02 #9365

Svar till inlägg av Annica , 2015-12-15 07:37:

Att skapa nya lutande nordlinjer när missvisningen ändrats tar tid. De ska jontrolleras och klippas där de skymmer viktiga detaljer. Att rotera kartan däremot är enkelt. Det tar mindre än en minut.

Annica 2015-12-15 07:37 #9364

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-14 22:16:

Bra att jag hittade frågan här då! Brukar inte kapa trådar men läsa några av dem. :)

Jag stödjer alltså förslaget i nya normen att ramen ska ha samma riktning som meridianerna. Men eftersom jag kan förstå att detta ev kan ställa till problem vid rotation av karta så borde det väl vara ramen som roteras. Men jag är inte kartritare så det kanske är omöjligt :)

Färdigkapat!

Zerbembasqwibo 2015-12-14 23:57 #9363

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-12-14 23:40:

Halkade in på en räkmaka så att säga?

OL-Karlsson 2015-12-14 23:40 #9362

Det dök upp en räka i mitt förra inlägg och den har inget där att göra. Nu får det räcka för idag.

Myran 2015-12-14 23:07 #9361

Sverigelistan är ett mätinstrument som fungerar inbördes hyfsat för respektive klass (stack jag ut hakan där?). Varför kan man inte få antingen banlängd eller km-tid som extramaterial (inloggad på sverigelistan)?
Det blir mycket extra klickande för att få veta lite mera. Finns det möjlighet att filtrera i eventor?

insider 2015-12-14 22:50 #9360

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-12-14 22:33:

Borde vara en tråd om vindfällen också :-)

OL-Karlsson 2015-12-14 22:33 #9359

När det gäller trådkapning och trådar så skulle det räka med två trådar. En där Myran, PS och Z-mannen debatterar och så den absolut viktigaste som handlar om ekvidistansen på Stockholmskartorna.

Myran 2015-12-14 22:16 #9358

Svar till inlägg av annica, 2015-12-14 21:45:

Omvänd svarsordning.
Trådarna beskylls för att kapas av kartnördarna (med all rätt).
Jag blev lite orolig för att en kartritningstråd skulle kapas omvänt.
Det blev kanske helt enkelt ett unikt feltänk från mig.
Är det ett stort problem för tävlingsorienterare med sneda meridianer i förhållande till kartkanten?

annica 2015-12-14 21:45 #9357

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-13 20:30:

Ingen aning om du är unik eller om det är jag som är det. Hursomhelst hamnade kompasshuset utanför kantinjen mellan alla dessa kontroller. Ganska långt till närmsta meridian. Såg inte heller att kartkantslinjen var sned jämfört med meridianen...

Varför hamnade frågan i eftersnack? :)

Myran 2015-12-13 20:30 #9356

Annica> Jag är högerhänt men har vänsterkompass.
Jag kan inte identifiera mig med ditt problem. Är jag unik då?

"Ni har också diskuterat kartkant i förhållande till nordlinjer. Kartan ska roteras i den nya normen. För övrigt något som jag själv uppskattar eftersom jag springer med tumkompass på vänster hand och sprungit rejält snett i höst när tre kontroller placerades i vänster nedre hörn av kartan där kompassen alltså hamnade mkt långt från nordlinjerna på kartan..."

Jakob 2015-12-13 20:10 #9355

Svar till inlägg av Jean-Pierre Skogsbär, 2015-12-13 16:33:

Tackar! Tycker du att jag hamnat ungefär rätt i klassificeringen?

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:53 #9354

Svar till inlägg av Kartgruppen, 2015-12-13 19:46:

Jo jag såg det, men jag föredrar ju alltid att ta dialogen på internet. Släng in några punkter om nya programvara, ny hårdvara och automatritade kartor. Så att kartritarna inte blir helt tagna på sängen när klubbar börjar välja den billigare "robotkartritaren" som gör jobbet 1000 gånger fortare, men utan att stenar kommer med. :)

Kartgruppen 2015-12-13 19:46 #9353

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 19:24:

Det blir även ett antal timmar diskussion på lördagen, både i skogen och tillbaka på hotellet före middagen.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:24 #9352

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-13 19:04:

Nej, jag tänker inte åka på det, för att en dag jobba gratis, hänga i baren, och endast 6 timmar diskutera ämnet för konventet... :) Du får sända det med nån jag känner där.

Myran 2015-12-13 19:04 #9351

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 12:08:

Sekretessbelagd info för det här forumet.
Uppge din adress så får du det med normal postgång!
Är du anmäld till någon kurs eller konvent framöver så kan det ske där också ;)

Jean-Pierre Skogsbär 2015-12-13 16:33 #9350

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-13 03:40:

Mycket intressant läsning!

Zerbembasqwibo 2015-12-13 12:08 #9349

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-12 22:27:

Du får gärna sända över en kopia på motivationen, tiden och finurligheten som räcker till att snylta EU-pengar till orienteringskartritning... det är en konstart jag inte lyckats begripa hur den går till!!

Jakob 2015-12-13 03:40 #9348

Jag har gjort ett försök klassificera Sveriges orienteringsklubbar utifrån bredden på verksamheten:
http://gronsomkartritare.blogspot.se/2015/12/klassificering-av-orienteringsklubbar.html

Den som är intresserad får gärna titta på uppgifterna i den .kml-fil jag bifogat (länk ovan) och jag tar sedan tacksamt emot synpunkter på hur bra det blivit.

Myran 2015-12-12 22:27 #9347

Zerbembasqwibo> som svar på din sista frågeställning så kan jag med diverse bidragsansökningar utverka bidrag som vi alla (skattebetalare) medverkar i ett så intressant framåtskridande projekt. Bidragsansökningar är jobbiga att formulera och motivera men det handlar bara om motivation, tid och finurlighet.

Myran 2015-12-12 22:16 #9346

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-12 21:37:

Framåtanda bejakas. Jag förnimmer en positiv vibration och funderar om jag kan tillföra något i positiv riktning på ett så viktigt event? Att delta i diskussioner är viktigt och delta i ett framåtskridande kartkonvent känns mycket viktigare :-)

Zerbembasqwibo 2015-12-12 21:37 #9345

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-11 23:19:

Läs inbjudan till Kartkonventet.

http://www.orientering.se/Nyheter/Forbundsnytt/AnmalanoppentillkartkonventetiGoteborg16-17januari/

Man kan ju bara svara på din fråga om det hänt och man vet det, så jag kan ej svara. Men har nån råd/tid med det??

Logga in på Orienterare.nu