Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 12:55:

Ja, det är en liten skillnad men hur stor är skillnaden om skillnaden i banor är några få kontroller?

En klok arrangör måste kanske ändra på fler än 2-3 kontroller för att få bra spridning i terrängen och måttlig kontrollbelastning och då kommer vi väl tillbaka till att det blir en del extra jobb.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-03-23 12:38:

Om du från början vet att löparen en minut framför dig har samma bana som du så är det oundvikligt att (i öppen skog) se när den löparen går in till och ut från kontrollen. Om du inte vet vilken kontroll den löparen ska till så måste du orientera själv. En klok arrangör ser till att det blir bra spridning i terrängen och måttlig kontrollbelastning.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:44:

Men hur stor skillnad gör 2-3 olika kontroller? Förutom att man fölger reglerna... Folk lär ju se varandra i skogen och det finns väl en risk att det blir fler tog i skogen när fler startar på nestan samma bana under ett kortare tidsrum.

Jag tror väl att folk vill ha större kartskala för att de tycker att det är roligare om de ser kartan och inte för att de tror att de blir bättre orienterare (men snabbare kan det ju gå om man enklare ser kartan).

"men det finns alternativ..." ska det va.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-23 11:33:

"Omöjliga att följa"! Det var nog årets överdrift!!! Reglerna är inte ens motstridiga men det alternativ...

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:37:

Ja, eller kanske "bryt mot de regler som är omöjliga att följa eftersom det finns motstridig regler".

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-23 11:09:

OK, det kanske var old's inlägg som innehöll den biten.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-23 11:09:

Eftersom regelbrotten ofta innebär att det blir en lång rad löpare i skogen på samma bana så avstår många att springa i helgerna. En vanlig kartskala på veterantävlingar är 7500. Ser att Kjulas tävling på fredag verkar ha korrekt lottning och bra banfördelning.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-23 00:26:

OL-mans argumentation innehöll ingenting om kartskala. Bara lite om hur regelbrott i lottningen lätt kan undvikas, därefter ett hopp att veteranerna avstår helgtävlandet.
Det enda som teoretiskt skulle kunna knyta ihop de två leden är väl ett antagande om att veteranerna ogillar arrangörernas regelbrott, och därför avstår helgtävlingarna. Men det antagandet är troligen inte sant.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 10:18:

Bra svar från iron(i)man :-)

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-23 09:52:

Ja, just ja. Vi har ju godkännandemärken. Då är jag helt lugn!

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:44:

"Tyvärr finns det hela tiden folk som vill ha större kartskala, kanske i tron att de blir bättre orienterare då. Och kartritarna fortsätter rita mer och mer detaljer..."

Det är ju väldigt enkelt att göra en uppföljning på hur godkännande-märken fungerar i verkligheten. Ett emblem förutsätter att en kartkontroll har genomförts annars är vi helt ute i djungeln och vevar.
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Atttaframenkarta/Godkannande-marken/

Svar till inlägg av old, 2016-03-22 22:24:

Att lägga 20 eller 30 banor gör inte så stor skillnad, speciellt som man bara behöver göra två-tre kontrollers skillnad på banorna. Men det går bra med 20 banor om man låter klasserna starta efter varandra.Vid fri intervallstart så kan man också välja att starta långt från andra...
Tyvärr finns det hela tiden folk som vill ha större kartskala, kanske i tron att de blir bättre orienterare då. Och kartritarna fortsätter rita mer och mer detaljer...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-22 10:28:

Nej, så sa han inte, men uppenbarligen tycker han så. Alltså: Bryt mot regler som du tycker är fel! Iaf enligt "old".

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-22 22:29:

Man ger upp "tävlandet" i helgerna och roar sig på veteranskubben i stället. Så enkelt är det.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-22 22:29:

På veteran-OL får de springa på 5000-del, hade väl inget med startmellanrum att göra.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Jag håller egentligen med dig: det är relativt enkelt att skapa några banor till, även om varianterna inte alltid är så fantasifulla (olds observation att det ofta bara skiljer en enstaka kontroll mellan två banor är tyvärr ofta sann) och då har man ju klung- och hängproblematiken kvar även om man följer regelboken.

Men avslutningen av ditt inlägg förstår jag inte alls hur det hänger ihop med detta.
Varför skulle äldre veteraner föredra veteranorientering i veckorna för att startfältet på helgtävlingarna trycks ihop genom att varva olika klasser på samma bana? På veterantävlingarna tror jag inte att man är så noga med två-tre minuters startavstånd och man försöker väl inte ens efterleva reglerna om att löpare i samma klubb inte ska hamna för nära varann i startlistan.
Hur tänkte du egentligen?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Om man har bemödat sig att lägga bra banor, så är risken att det blir en sämre om man ska lägga en till.
Det diskuteras ju att vi kanske bör göra lite enklare arrangemang för att klubbarna ska orka arrangera. Då är fler banor inte lösningen. Det borde räcka med 24 banor (som vi hade senast) till en vanlig tävling.
Det här med att följa regelboken. Förra året fick vi särskilda tack från bl.a. H80-löpare för att de fick stort startmellanrum. De brukade tydligen ofta komma ihop annars. Nu berodde det på att vi faktiskt mixade. Det gör också tävlingen mindre utdragen.
Själv har jag aldrig problem med sällskap och definitivt inte med löpare i andra klasser på samma bana. Vill man inte ha sällskap så går det att slippa.

Dessutom: Det är ju tillåtet med fri intervallstart (minutstart)! Då är det OK att mixa klasser på samma bana, bara de inte startar samtidigt. Och då kan ju folk välja att starta intill varandra. Att mixa vid lottning måste vara ett bättre alternativ! En regel - eller anvisning - som motsätter sig detta är så tokig och ologisk att den bör brytas. Om inte annat för att uppmärksamma tokigheten.

Ytterligare regelbok. I söndags pratade bl.a en H75:a och en H80 med mig angående skalor. De var ganska förbaskade över att de inte får springa på 5000-del. Som de sa: ju bättre man ser, desto roligare är det.
Jag håller med om att det inte är så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingar, men det beror just på att regelboken följs alltför slaviskt. På veterantävlingarna kan man få de förutsättningar man vill.
Visst, i rankingklasserna och på mästerskap är det viktigt att regelverket följs, men för den stora massan är det nöjet som är viktigare än resultatlistan.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 12:12:

Tävlingen behöver inte bli mera utdragen. Det enda som behövs är att arrangörerna bemödar sig lite även när det gäller äldreklasserna. T ex någon bana till. Plus att följa regelboken! Kanske inte så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingarna och väljer att veteran orientera i veckorna i stället.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:56:

Jag har aldrig sett detta problem i dessa klasser. Har någon annan gjort det? Om så är fallet; Det var många år sedan vi elitorienterade. Lev lite i verkligheten nu. Jag slipper hellre utdragna tävlingar än risken att se någon medtävlare i skogen.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 11:50:

Klungor är vanligt men allra vanligast är att man ser, resp blir sedd av, den som startat närmaste en/två minuter före och efter. Vad skulle problemet vara att följa regelboken? Varför ser inte tävlingskontrollanter och OF till att reglerna följs?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:38:

Har du sett klunglöpning i dessa klasser någon gång? Vad är problemet?

Svar till inlägg av A1, 2016-03-22 11:29:

Om du har så många startande per bana (vilket är ovanligt) så finns det alla skäl att göra två olika banor. Det är ingen stor kostnad eller stort besvär att göra flera banor. Men, visst, många arrangörer är bekväma. Egentligen bör klasser från HD 65/70 ha ännu större startmellanrum, förflyttningen per minut är inte så imponerande...

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:14:

Säg att tex D50 och H70 har samma bana. 25 st D50 och 50 st H70. Arrangören vill ha ett startdjup på max 2 timmar. Hur undviker du att det blir "minutstart"?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

Nackdelen med att mixa klasser på samma bana är att dels känner man som regel även löparna i de andra klasserna, dels blir det då ofta minutstart och därmed fler klungor och samlöpningar. Eftersom man dessutom inte har full koll så händer det att löpare från samma klubb startar intill varandra. (I olika klasser men på samma bana)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-22 10:28:

Regler som man inte förstår bör man be någon förklara.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 09:01:

Så sade han ju inte. Men old, menade du så, eller hur menar du att man ska göra med dumma regler som man inte förstår?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

Aha! enligt "olds" resonemang så skiter man helt enkelt i regler som man anser vara fel eller ologiska. Ja, det verkar logiskt...

Hittade en app "Lokalsinne" för android. GPS karta med Gröna Kartan...verkar helt OK...

Svar till inlägg av aa, 2016-03-21 19:49:

Ge de mest flagranta exemplen så man inte misstolkar dig som svepande och generaliserande i onödan!

Eller möjligen är du ironisk. Inte lätt veta här på internet.

Svar till inlägg av aa, 2016-03-21 19:49:

Vad var detta svar på?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

väldigt ofta som arrangörerna inte har en aning om vad som står i regler och bestämmelser. Man kan välja att göra om reglerna eller införa sanktioner mot de som inte följer regler..

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

det är väldigt sällan efteranmälda startar före nu för tiden..

Utdragna startfält och tävlingar är verkligen ingen höjdare.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-21 13:17:

Regler är ibland konstiga. Enligt 5.3.5 är det är tillåtet med fri intervallstart i icke rankingmeriterande klasser då det inte är mästerskap. Att det då inte skulle vara tillåtet att mixa klasser på samma bana är fullständigt ologiskt.
Nackdelar med att klasser startar efter varandra: De i samma klass, som känner varandra bäst, startar med kortare mellanrum.
En del efteranmäler sig för att få tidig start, vilket det kanske inte blir.
Det är svårt att bedöma hur många efteranmälda det blir. Det kan bli det onödigt stort mellanrum eller det räcker inte till. Vad gör man då?
Förmodligen krävs det att man lägger fler banor. Har sett att bara första kontrollen skiljer och sedan kör man mixat.

Vad finns det för fördelar? Jag ser ingen. Jag förstår inte hur och varför den regeln kom till.

Nyköpings OK sätter ihop startlista i strid med tävlingsreglerna. Man mixar klasser på samma bana så att det blir minutstarter. Eller är det Sörmlands OF som inte kan reglerna? Jag rekommenderar läsning av TA 502. Under 4. står det: " Klasser med samma bana ska starta efter varandra."

Ny vecka, ny video upplagd.

Dagens tema: Klubbnamn

Finns ni med i min lisa på dem coolaste klubbnamnen eller finns ni bland dem som borde byta namn?

In och kolla och dela med er era kommentarer

https://www.youtube.com/watch?v=jqHN__pA_nE

Svar till inlägg av B, 2016-03-20 00:06:

Vår livslängd i Sverige blir längre och det finns en skrämmande statistik med antalet demensförekomster i olika åldersklasser (se sidan 17):
https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/19444/2014-6-3.pdf
Inom ett årtionde har vi 100-åriga atleter i orientering också = DH100!
Även om vi är kärnfriska fysiskt sett så kan man inte ta för givet att vi är hundra mentalt.
GPS-tvång kan faktiskt bli en realitet och en nödvändighet även för DH100.

Svar till inlägg av Tjommen, 2016-03-20 09:33:

Stämmer, men ville inte skriva ut riktiga namnet;-)

Inlägget är raderat