Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ekonomi i breddelitklubbar

Blåbär 2020-12-04 09:16

Är SOFT:s tävlingsprogram så "dyrt" att det hindrar framväxande elitklubbar - som ej har Vasalopp, gbg-varv, lidingölopp eller liknande att luta sig mot - från att utvecklas?
Det är erfarenheten från min klubb, men vad säger ni andra som ser klubbekonomin?
Hypotes: det blir dyrt för löpare alt dyrt för klubben, som lätt mynnar ut i en splittring.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-12-08 02:01 #69

Jag tror mycket av situationen har att göra med strukturen i orientering - kollektivet. Alla (tävlande) är på samma tävlingar, man arrangerar tävlingar dit det går åt många funktionärer, pengarna går till att klubben betalar startavgifter och så går det runt. Ett äkta kollektiv.

En situation som i simning där vuxen icke-elit betalar pengar för crawlkurser och fortsättningskurser i den lokala simhallen, och tävlingsstrukturen ser helt annorlunda ut är något helt annat.

Orientering lever på sitt kollektiv och på att man haft råd att stötta eliten (?) så länge resten skaffar bil själv och betalar sitt drivmedel och eventuella hotellnätter.

Vet inte hur det ser ut i utförsåkning med tävlingskostnader - men skidor för 3 typer av svängar fick en kamrat på skidgymnasium iallafall skaffa fram själv, varje år.

Hästsport ska vi inte ens tävla om, men där är allting så dyrt att man aldrig ens skulle kunna förvänta sig att klubben ska betala en stor del. Men det har varit möjligt i orientering och därför är utgångspunkten i diskussionen så annorlunda jämfört med många andra sporter. Bara som exempel kan du i hoppning för en 15-åring först ha några ponnyer och hästar värda 500tkr styck, betala 10-20tkr för stall, matande av hästar och träning, ha en hästlastbil värd 2-3 miljoner kronor och sen lägga minst 5000kr på ett nationellt meeting, eller 20-30tkr på en internationell tävling. Upprepa med säg 10 meeting och 5 internationella tävlingar, per år. Men då är det också en sport direkt styrd av ekonomi.

Brytpunkten för orientering blir också en annan då typ ingen kan leva på sporten och även relativt billiga utgifter blir dyra om du inte kan arbeta heltid för att försörja dig. Blir ett extra steg att börja blanda in halvtid, suga ur föräldrarna som vuxen och liknande. Kom ihåg att ta ledigt från jobbet titt som tätt också när du inte längre är student.

och... 2020-12-08 00:32 #68

En repris på mitt tidiga inlägg i tråden som sammanfattar allting som sedan tröskats runt runt runt....

Det här borde alla elitlöpare fatta: Om alla ska samlas och springa för samma klubb så kommer inte pengarna att räcka till.

Som exempelvis student inflyttad till en universitetsort får man förstå att om jag springer kvar som en av få elitlöpare i min moderklubb på hemorten kan jag få ekonomiskt stöd, men får ordna resor och annat på egen hand. Om jag blir en i mängden av tjugofem elitlöpare i klubben i min studiestad får jag en härlig gemenskap och en massa service, men får betala mer ur egen ficka!

??? 2020-12-08 00:12 #67

Svar till inlägg av PS, 2020-12-07 21:37:

Fast är det några problem för klubbarna idag med att juniorer kostar så mycket pengar? Jag vet inte själv, och jag har inte hört det direkt från klubbarna heller. Problemet i många klubbar kan väl vara att de har pengar men inga juniorer.... eller seniorer... I denna fråga bör man ju egentligen först veta fakta från klubbarna förstås.

så.. 2020-12-07 23:46 #66

Svar till inlägg av så.., 2020-12-07 23:37:

Jämför med rikslägret också. 2900:- exklusive resan. Betalar ni rikslägret för era ungdomar?

så.. 2020-12-07 23:37 #65

Larviga belopp ni nämner 5-7,5 tkr per säsong! Måste vara långt ifrån smärtgränsen för någon som elitsatsar på riktigt. Har ni kollat vad det kostar med en ridskoleplats för en högstadieungdomar eller en plats i ett juniorhockeylag?

Juniorerna har i 90%+ av fallen i orientering två yrkesarbetande föräldrar med helt ok lön. Kostnaden 5-7,5 tkr är betydligt lägre än en chartervecka all inclusive + fjällvecka pr år som många många gymnasieungdomar i storstadsområdena åker på varje år.

PS 2020-12-07 21:37 #64

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 19:48:

Jo, fast risken finns då att juniorerna i ännu större utsträckning börjar byta klubb enbart av ekonomiska skäl (inget nytt) och att det till slut blir en ohållbar situation för ännu fler klubbar tills det ser illa ut överallt. Det blir lite som fotboll och hockey där ekonomin i många klubbar varit katastrofal i lägre herrdivisioner och i damallsvenskan. Om det ligger något i det "Blåbär" skriver så är det nog något vi måste ta tag i ganska snart. Jag är för dåligt insatt men det vore väl en ganska smal sak för SOFT att kolla vilka klubbar som har störst utgifter för juniorer och ta ett snack med styrelsen för dem om hur de ser på situationen.

??? 2020-12-07 20:14 #63

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-07 19:54:

Jo, det fattar jag väl.

Nina. 2020-12-07 19:54 #62

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 19:48:

Logi och reskostnad drar snabbt iväg jämfört med att "bara" betala anmälningsavgifter, gärna åt alla i klubben.

??? 2020-12-07 19:48 #61

Svar till inlägg av Blåbär, 2020-12-07 19:20:

Fast har klubbar inte råd får man kanske betala mer själv? 6 helger på ett år är ju inte så mycket å andra sidan om man nu vill ha en elit som har stora betydelsefulla tävlingar. Men jag förstår problemet. Men orienteringen kommer aldrig ha mycket pengar och det kommer att bygga på egna satsade pengar och att man tycker det är värt det. Och hur klubbar prioriterar det. Som tävlingsklubb vill man ju ändå att klubbens medlemmar ska tävla och nå framgångar.

Blåbär 2020-12-07 19:20 #60

Så är det, men poängen är ju att klubbar inte har råd.
Det finns 10st SL-tävlingar i program 2021, varav 6st är SM-distanser. 6st helger totalt.

??? 2020-12-07 19:06 #59

Svar till inlägg av Blåbär, 2020-12-07 18:40:

Men om det blir kraftigt begränsat deltagande så prioriterar man bara en liten grupp. Är inte det lite synd? Och varför ska just de får chansen rent ekonomiskt av klubbarna och vad leder det till? Och hr många helger är det typ 2021 det är SL-helger?

Blåbär 2020-12-07 18:40 #58

Det behöver bli färre/billigare värdetävlingar och/eller kraftigt begränsat deltagande. Det gäller framförallt på juniorsidan, på seniorsidan är systemet mer självreglerande (fler avstår själva).

Blåbär 2020-12-07 18:06 #57

I diskussionen mellan ??? Och Hmm kan jag tillföra som Fakta att som det ser ut ekonomiskt i min klubb (en stad 100k inv, bra u- och elitverksamhet men inga landslagslöpare, ingen fet sponsor, ändå på uppgång) har Hmm rätt.

Modellerna går inte ihop.

Skapar man en bra verksamhet kanske antalet elitlöpare ökar med 1-3st per år. Då växer klubbens kostnader med cirka 15-45tkr per år. Det blir efter ett par år ohållbart för en "vanlig" klubb att hänga med med intäktsidan. Vid en brytpunkt av cirka 8-12 löpare. Såvida inte en orimligt egenavgift ska läggas på löparen (jag tycker smärtgränsen går vid 5-7tkt/säsong för en duktig elitjunior).

??? 2020-12-07 17:54 #56

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 17:29:

Var finns fakta om att kostnaderna för juniorer blivit dyrare??

Hmm 2020-12-07 17:29 #55

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 17:20:

Jag tycker det eftersom det är så få juniorer som fortsätter satsa i seniorålder. Det har blivit färre seniorer men kostnaden för juniorer har ökat. Jag tror det finns ett samband.
Det blir inte dubbelt så roligt med dubbelt så många värdetävlingar.

??? 2020-12-07 17:20 #54

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 17:10:

Men varför tycker du just det? Har du hört något från alla juniorer eller vad? Eller seniorer? Är de missnöjda? Är klubbarna missnöjda? Hur många juniorer har de på läger utomlands och hur mycket sponsrar SOFT med?

Hmm 2020-12-07 17:10 #53

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 17:07:

Jag tycker att SOFT skall dra ner på antal värdetävlingar för juniorer och inte ha många juniorer på landslagsläger utomlands, alternativt sponsra dessa läger mer.

??? 2020-12-07 17:07 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 17:03:

Men så har det väl alltid varit att man som orienterare betalat mycket själv och sen har klubbarna fått bidra så gott det går. SL eller ej. Men vilken är den där ”ekonomiska modellen” då man ska använda sig av?

Hmm 2020-12-07 17:03 #51

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 16:50:

Men det är ju det jag skriver att det inte går ihop, det finns inga pengar men man förutsätter att juniorer skall springa massa värdetävlingar.
I skidor finns det mer pengar men har mindre antal värdetävlingar.

Hmm 2020-12-07 16:59 #50

Svar till inlägg av Elbo, 2020-12-07 16:41:

Fast det är ju min poäng att kostnaderna för en junior i skidor och orientering inte skiljer sig så mycket.
Du kanske har siffror men en bra junior i skidor tävlar kanske 15-20 ggr på en säsong, medan en orienteringsjunior tävlar ofta 30 ggr, en gissning är också att juniorlandslaget i skidor har bättre med sponsorer.

??? 2020-12-07 16:50 #49

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 15:54:

Går väl inte att jämföra skidor... Charlotte Kalla omsätter väl mer pengar än alla svenska elitorienterare tillsammans. Elitorienteringen är inte jämfört med skidelit. Vet inte riktigt vilken "ekonomisk modell" som skulle vara bättre än dagens när det ändå knappt finns pengar.... Känns som du bara sitter och slänger ur dig saker som du tycker låter bra utan att ha någon koll.

Elbo 2020-12-07 16:41 #48

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 15:54:

Du får väl fundera på det..... En ledtråd om du ska jämföra med skidor är att jämföra kostnaderna för en elitsatsning mellan dessa två grenar...

Hmm 2020-12-07 15:54 #47

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 15:23:

Det jag menar är att klubbarna har en gammal ekonomisk modell som var bra men sen har SOFT dragit på med massa SM tävlingar, SL och tar ordentligt betalt för landslagsaktiviteter.
Jag ser inte att dessa två modeller är kompatibla.
I skidor har man ju nu ofta separerat eliten i speciella klubbar, men i orientering verkar vi tror att man kan köra fler värdetävlingar än skidor och ändå köra amatörekonomi i klubbarna.
Jag får inte ihop hur det skall kunna fungera.

Hmm 2020-12-07 15:42 #46

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 15:23:

Precis, men hur hanterar man att alla drar in lika mycket pengar och så kostar en junior 10 ggr mer än en ungdom.
Att säga att alla blir juniorer stämmer absolut inte och att alla juniorer kommer dra in pengar senare stämmer inte heller.

??? 2020-12-07 15:23 #45

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 14:35:

Fast juniorer och ungdomar drar ju inte in pengar idag som täcker vad de faktiskt kostar... oavsett om de säljer en korv eller en kakburk...

PS 2020-12-07 15:11 #44

En annan variant är väl att man har en stödförening som ligger vid sidan av huvudföreningen och att denna själv avgör vad den vill lägga sina pengar på. Då är det upp till var och en om de vill vara med i denna förening.

PS 2020-12-07 15:08 #43

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-07 14:07:

Om en förälder med företag låter företaget sponsra ett lag där barnet spelar så ska detta (vanligen) tas upp som lön från företaget till föräldern. Skatteverket godtar nämligen inte sponsring om det inte är tydligt att företaget får någon form värde tillbaka och det anser man inte att sponsring av ungdomslag ger. Det finns rättsfall på det.

Hmm 2020-12-07 14:35 #42

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-07 14:26:

Ja så har det varit, men jag är inte säker på att de som är juniorer nu kommer tillbaka och drar in pengar i framtiden.
Så en gissning är att den modellen inte kommer vara lika vanlig om 10 år. De klubbarna kommer antagligen vara rena släktföreningar.

xxx 2020-12-07 14:26 #41

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 14:22:

Ja, fast då börjar det ju ändå likna lagkassor ändå. Nej, jag tror den modellen som passar orientering bäst är att hela föreningen hjälps åt att samla in pengar. Sedan får styrelse/årsmötet fördela ut pengarna i budgeten till de man tycker behöver de bäst efter hur klubben vill prioritera. Allt i en demokratisk process.

Hmm 2020-12-07 14:22 #40

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-07 14:07:

Nej jag tycker inte det är en bättre modell, det jag säger att det är otydligt.
Jag tror också att det skulle finnas pengar att hämta om man tex kan sponsra bara ungdomsverksamhet eller bara seniorverksamhet.
Men jag tror väldigt få klubbar har en sådan uppdelning.

PE 2020-12-07 14:21 #39

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-07 14:07:

Lagkassor suger. Snacka om skumhet och flera klubbar i klubben.

xxx 2020-12-07 14:07 #38

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 13:48:

Tycker du att det är en bra modell med lagkassor som väl är vanligt inom lagsporter? Om det finns en förälder i orange grupp som har ett företag och sponsrar den gruppen med 10000 kronor så de kan åka till U10. Men i violett grupp finns ingen sådan. Istället får de sälja kakburkar eller strunta i tävlingen. Det är väl ungefär så det funkar med Gothia Cup mm i fotbollsklubbar.

??? 2020-12-07 13:58 #37

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 13:48:

Skärp dig nu. Folk är väl inte dumma i huvudet. Och lagkassa är något annat än klubbkassa. Man betalar ändå in sektionsavgifter och medlemsavgifter och ställer upp på andra saker där pengarna går till hela klubben. Om du vill hitta konstigheter så hittar du det i fotbollsföreningar en bit ner i seriesystemet där mycket pengar går till svarta ersättningar för tränare, spelare, etc.

Hmm 2020-12-07 13:48 #36

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 13:31:

Men kommer du från en lagsport där det finns en lagkassa och när du säljer korv går det till lagkassan så är det enkelt att förstå.
Är du inte aktiv förälder och säljer korv i en orienteringsklubb, hur ser du vart pengarna går då?

Det jag menar är att om inte är aktiv själv man har ett barn som springer 5 tävlingar så är det svårt att förstå hur mycket man förväntas jobba i föreningen och om man har ett företag som kan kan sponsra, kommer pengarna då gå till ungdomsverksamhet, eller kommer den sponsringen gå till halvdana seniorers SM-deltagande.
Säg att en ungdomsförälder kan lägga in 10.000 som sponsring, det är absolut inte tydligt var de pengarna hamnar.

??? 2020-12-07 13:31 #35

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 13:23:

Tvärtom faktiskt. Har erfarenhet som förälder/tränare i handbolls- och fotbollsklubb, men där ännu svårare att ha koll då de verksamheterna varit mycket mycket större med många aktiva. I orienteringen är klubbarna små och liten elit, så det är lätt att se hur pengarna rullar. Känns meningslöst att försöka insinuera att ol-klubbar har någon slags skum ekonomi där det smusslas pengar till någon elit. Är ju snarare tvärtom att alla ställer upp så mycket för hela klubbens verksamhet.

För några år sedan... 2020-12-07 13:28 #34

För några år sedan fick vi in ett löpare i klubben som var mycket bättre än befintlig trupp Trot att denne löpare kostade mer gick vi totalt sett plus eftersom sponsorpengarna ökade. Löparen i fråga var alltså en plusaffär i dubbel bemärkelse.

Hmm 2020-12-07 13:23 #33

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 13:05:

Bra ordning men kanske inte så tydligt, har du en fotbollsklubb är det nog tydligare hur mycket varje lag kostar och säljer du korv så går det in i lagkassan.

GT 2020-12-07 13:07 #32

Svar till inlägg av Elit, 2020-12-07 10:22:

Ok, då springer du troligtvis för en breddelitklubb. men men, ett tips kan vara att kolla runt hur elitklubbarna stöttar ekonomiskt innan du anklagar mig för att vara klubblös.

??? 2020-12-07 13:05 #31

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-07 10:53:

Tycker ol-klubbar brukar ha bra ordning på ekonomi, den är ju inte så stor. Och alla förstår nog den ganska lätt, inte minst de små budgetar de handlar om och som ofta är tydliga och lätta att övergreppa. Annars är det väl bara att fråga.

Hmm 2020-12-07 10:53 #30

Svar till inlägg av ???, 2020-12-07 09:18:

Jag tror att många orienteringsklubbar ofta har en ganska rörig ekonomi men där man ofta tjänar på att ha seniorer. Man kan tänka orientering som ett slags klansamhälle där äldre generationer arrangerar så att yngre kan satsa.
Jag ser dock ett problem att få en sport att växa om man inte enkelt kan förklara hur ekonomin fungerar.
Dessutom är jag inte säker att det kommer fungera som det alltid gjort då antalet seniorer minskar.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

19:26

Stigtomtakavlen Stafettligan #2