Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SOFTs syn på klubbarna?

Ledare 2020-10-07 14:01

Jag har tagit det av den snygga A5-katalogen om orienteringsgymnasier som skickats ut per post till alla (?) orienterare födda 2005 samt jag har också fått information om hur anmälningsformuläret ser ut.

Intressant att som gammal ledare läsa om de förväntningar och krav förbundet ställer på våra orienteringsklubbar och medlemmar i samband med intagningsprocessen till orienteringsgymnasierna. Men tanken slår mig, hur pass väl förankrat är detta med distrikten och våra föreningar? Jag känner i varje fall inte igen mig om hur vi hanterar vår verksamhet. Vi har inga tränare för våra aktiva och vi kan inte heller hålla på att med kort varsel sätta upp löptester eller vidimera friidrottsresultat. Känns som någon på kansliet tänkt till, men inte förankrat hela vägen ut.

* Hur många aktiva 15-åringar har en egen tränare, som de kan ange med namn och telnr?
* Hur många aktiva har en tränare eller ledare i klubben som följer upp och kan bedöma en 15-åring?
* Hur många aktiva har en träningsplanering, träningsdagbok och / eller vet hur mycket de tränar?
* Finns det någon klubb som kör 3000 meter löptest?
* Hur många klubbledare kan tillstyrka angivna resultat från den löptest som krävs i ansökan?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-10-12 00:24 #47

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-11 21:04:

Fast detdär är mestadels fint svammel. Vad har hänt i praktiken? Och vad kommer hända?

Utbudet bland öppna klasser är i praktiken oförändrat. Kortklasser för ungdomarna är borttagna. Kan någon peka på vilka faktiska förbättringar som gjorts?

Pappa 2020-10-11 21:04 #46

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:49:

Sidan 5 i verksamhetsmålen för 2021 - 2022 ?
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/verksamhetsplan/verksamhetsinriktning-2025-med-mal-2021-2022.pdf

Zerbembasqwibo 2020-10-10 19:11 #45

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:43:

Nä, man är bara ouppfostrad och visar lite dålig respekt. Naturligtvis frågar man, om det inte var uppenbart från början att man har för avsikt att publicera svaret.

??? 2020-10-10 16:49 #44

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:43:

Beror ju på syfte. Men då ska man klistra in alla mail samtidigt från korrespondensen så helheten framgår, kan behövas ibland. Men tveksamt kanske ändå. Skulle SOFT vilja ha en öppen debatt kanske de bör vara medvetna om det. Så du avgör själv. Du vet ju så du kan nog ta beslut utifrån det. Men starta ny tråd. Om det inte handlar specifikt om vad tråden ska handla om.

Nina. 2020-10-10 16:49 #43

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 16:45:

Tja, frågan är inte ens behandlad, så nej.

Som sagt

"Aspekten att löpare som börjar med orientering senare i livet skulle vilja tävla på riktigt har inte berörts specifikt. Det vi vet är att synen på tävlandet varierar mycket. "

Det är alltså ett svar från SOFT.

Dessutom " I arbetet med att forma den förändrade klassindelningen har vi försökt att ta hänsyn till så många olika önskemål som möjligt. Ett starkt önskemål från distrikt och tävlingsarrangörer var att det inte skulle bli fler klasser och banor. Det var också ett önskemål att göra det enklare att förstå de olika klasspaketen. Därför valde vi att ta bort några ålders- och könsbestämda klasser samt de så kallade U-klasserna."

Dessa 2 tillsammans visar ju tydligt att aspekten med lättare tävlingsklasser inte berörts. Det senaste tyder dessutom på att dessa inte skulle införts oavsett, då det inte skulle få blir fler klasser och banor. Antalet banor hade inte ens behövt öka, men men.

??? 2020-10-10 16:45 #42

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:39:

Så passar inte svaren eller slutresultaten enligt en själv är det alltså fel på undersökningen. ;)

Nina. 2020-10-10 16:43 #41

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:39:

Får man klistra in ett mejl från soft här eller bryter man mot någon typ av lag då?

Nina. 2020-10-10 16:39 #40

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 16:33:

Ger inte så mycket för dom undersökningarna, som man frågar får man svar.
Och lösningar som att erbjuda naturpass på tävlingarna blev ju populärt - eller hur?
Och sporten har ökat så mycket sen b-klasserna togs bort?

Har mejlat SOFT och finns bland annat detta svar (urklippt ur ett längre svar)

"Aspekten att löpare som börjar med orientering senare i livet skulle vilja tävla på riktigt har inte berörts specifikt. Det vi vet är att synen på tävlandet varierar mycket. "

Så tänker fortsätta kämpa.

Nina. 2020-10-10 16:35 #39

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:22:

Jag menar, många av våra duktigare barn och ungdomar verkar få en chock när de ska ut i HD21 och inte längre är bäst. Systemet har curlat dem hela vägen då det är byggt så att de alltid är bäst. Så så kul var det att möta utmaningar i HD21.
Var väl vilma von krusentierna som sa något i TVintervjun efter långSM att man kanske måste fokusera på sitt genomförande och inte resultatsiffran efter sitt lopp. Nu kom hon "bara" kring plats 10 på lång SM som förstaårssenior.

??? 2020-10-10 16:33 #38

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 16:22:

Som jag skrev, inte så insatt i just ungdomsbiten inom sport och har inte alla de erfarenheter och kunskaper som många andra har. Så vill inte heller blaja fram en massa påståenden om det utan täckning eller vara genomtänkt. Men det du skriver är det t ex relaterat till alla undersökningar som gjorts av bl a SOFT?

Nina. 2020-10-10 16:22 #37

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 15:01:

Jo men säg att du börjar när du är 12. Lagom till när du är stabil på gul så är det orange som gäller, du är ständigt bakom och kämpande.

Varför slänger vi inte upp de duktigaste HD12 i HD14 eller HD16 då? De ska ju få utmaningar! Hur mycket utmaning är det att komma från ett orientetingssläkte, vara inskolad från när du knappt kunde gå och ständigt vara i topp i sin tävlingsklass? Dessa får aldrig, eller snarare behöver inte möta några utmaningar. Varför ska då de som kommer in senare i sporten och inte har samma stöttning och kunskapsbank från sina föräldrar behöva möta stora utmaningar?

Jo, en regel som säger att barn från orienteringssläkten inte får tävla i HD10-12 vore bra. Det är inskolning, öppen eller HD14 som gäller när de är 8-12 år. Vi måste skapa ett system som tvingar dem till för svåra utmaningar i ett par år om de vill springa tävlingsklass :)

??? 2020-10-10 15:01 #36

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 14:46:

Om man väljer orientering som sport så gillar man nog någonstans utmaningen också när man är typ 14. Alternativ är ju öppen klass till man lärt sig mer. Eller så är en lösning att gå tillbaka till gamla A- och B-klasser. Men inte så insatt i det hela, bara ströläst t ex utredningarna som varit senaste åren.

Nina. 2020-10-10 14:46 #35

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 14:45:

Men om man inte gillar utmaningen finns det inget likvärdigt alternativ.

??? 2020-10-10 14:45 #34

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 14:33:

Nu tycker inte man ska blanda ihop ungdoms- och vuxenklasser utan de diskuteras bäst var för sig. Jag springer H50. Många jag känner som är äldre springer öppen klass ofta.. När det gäller att så många som hälften i HD14-16 skulle behöva lättare banor är jag inte så säker på. Låter mycket. Många kanske gillar utmaningen också och vill ha den.

Nina. 2020-10-10 14:33 #33

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 14:30:

Vilken klass springer du?

Men ja typ nedre halvan i HD14-16 skulle nog på bättre att gå ner en färg, och antalet överåriga som faktiskt dyker upp på tävlingar och springer öppen är väldigt liten jämfört med antalet som springer tävlingsklass.

??? 2020-10-10 14:30 #32

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 14:26:

Vad syftar du på? Hänger inte riktigt med. Tänker på när jag springer och det är väldigt utdragna tider i resultatlistan.

Nina. 2020-10-10 14:26 #31

Svar till inlägg av ???, 2020-10-10 14:01:

Verkligen inte. Använd funktionen i eventor för att sortera öppna klasser efter ålder så ser du.
Kika på hur många i öppen 3, 5, och till viss del öppen 7 som är <16, juniorer eller seniorer... Jämför sen med antalet startande i HD14-HD21.
Går att sortera även äldre tävlingar om man vill undvika coronaeffekter som kan ha uppstått på 2020 års tävlingar.

2020-10-10 14:08 #30

Inlägget är raderat

??? 2020-10-10 14:01 #29

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 13:40:

Jag tycker orienteringen är en bred massa. Kolla resultatlistorna i tävlingsklass och öppna klasser. Ett gäng som är väldigt bra men de flesta medelmåttor. Är väl få sporter det är så inom och som har många äldre som tävlar i. Att jämföra med motionslopp går ju inte riktigt, helt olika saker.

2020-10-10 13:58 #28

Inlägget är raderat

Nina. 2020-10-10 13:47 #27

En annan grej med löpning (och hästhoppning) är att systemet inte tvingar dig till progression. Om du trivs bra med att springa milen på 60 minuter eller hoppa 1meter med din häst kan du fortsätta göra det livet ut tills åldern sätter stopp.

Inte som i orientering där du kan tävla på orange som 14-åring och sedan MÅSTE gå upp på violett för att kunna fortsätta på samma sätt som förut. Eller om du börjar som lite äldre och någon säger " de enda som tävlar i din ålder springer milen på sub40 eller hoppar 150 med sin höst. Om du inte tänker kämpa upp till den nivån så ×/€/×£€ och lev i nån öppen motion vi har skapat så bäst du vill. Men kom ihåg att du är annorlunda".

Nina. 2020-10-10 13:40 #26

Alltså tänk om löpning bara hade personer om antingen sprang milen under 40 eller personer som sprang milen på 70minuter +. Vilken galen situation det skulle vara. Nu har löpningen massvis med folk som springer milen mellan 40 och 70 minuter och som ofta anmäler sig löplopp och glatt vill tävla med tidtagning utan några som helst ambitioner att bli elitlöpare eller mäta sig med de som springer milen undet 40. Och kanske helt utan ambitioner att ens spräcka 40-miutersgränsen någon gång under hela sin livsstil.

I orienteringen saknas hela denna breda massa. Det finns nästan uteslutande sub40-personer. Och är du inte det ses du som andra klassens orienterare. Det finns inte ens en tävlingsklass för dig. Att detta även är situationen för barn och ungdomar är under all kritik.

Kan vi inte meddela alla som springer milen övet 40 minuter att de absolut inte får gilla att tävla? Vi måste skapa ett separat system för dem att delta i.

Det är stor skillnad på löpningens innebörd av motionär och orienteringens innebörd av motionär.
I löpningen är den stora massan motionärer. I orienteringen är den stora massan sub40-gänget.

Nina. 2020-10-10 13:30 #25

Nuvarande HD18-21 är skapade för någon som är ganska duktig, snarare mot SM. Vi behöver något mellan det och öppen motion....

Nina. 2020-10-10 13:28 #24

Gällande swedish leauge skulle man kunna ha flera klasser.
Ha först kvar den nuvarande.
Skapa sedan en lite kortare för hobby-elit, alltså fortfarande svart svårighetagrad men dit man nan ha självselektering.
Undersök sedan det långsiktiga intresset för en tredje nivå på violett eller liknande. Finns säkert gott om orienteringsälskare som skulle vilja åka runt på en cup utan att ha några elitambitioner. Då kan även HD18 åka på samma tävlingar som de bättre HD18 utan att "tvingas upp" på svart och elit.

Nina. 2020-10-10 13:21 #23

Och om man vill ha så många som möjligt till SM-tävlingarna skulle det inte vara svårare än att ha
H21SM 100st
H21hobbyelit
H21 vanlig (motsvarande publiktävling)
H21B/violett

H18/H20/H35/H40 mm kan hoppa in i hobbyelit och nedåt. VeteranSM har ju en separat tävling sen.

Nina. 2020-10-10 13:18 #22

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 13:07:

Dessutom, om "alla" lite mer tävlingssugna i åldrarna 16-40 pressas upp till SM så blir det ett enormt hål.
Just "B-löparna" försvinner, och gemenskap och sammanghang för dem försvinner.
Som det är nu är det (tyvärr) näst intill bara väldigt duktiga löpare i HD18-21, och de fåtal som är märkbart sämre skulle nog mått bättre av att ha nån B-klassgemenskap att kunna leva i.
Alltså om resultatlistan i D21 är 12 löpare som springer på 7-11min/km och sen är det nån förvirrad stackare som springer på 15min+/km. Och neråt därifrån är det bara öppna klasser som gäller. Och om den b-gemenskapen fanns skulle kanske de som är "för dåliga" redan som ungdomar hitta dit och se en framtid med likasinnade jämnbra kompisar istället för att lägga av.

Om inte annat så begränsa deltagarna till medelSM och erbjud sedan en separat tävling till de som låg under. I H21 skulle det kunna räcka med 100 deltagare på medel-SM....
Sen har vi ytterligare 70 löpare (och kanske fler som är sugna när nivån/motståndet blir lite lättare) att skapa en separat tävling till.

Nina. 2020-10-10 13:07 #21

Svar till inlägg av ml, 2020-10-10 12:39:

Samtidigt kan man tycka att löparna i a-finalen ska få den bästa terrängen mm i sin final. Alla kan inte vara med i samma eftersnack på vanliga tävlingar, varför behöver c-finalisterna vara med om det på SM?

Finns det nån rimlig variant till att ge b och c-finalerna bättre banor utan att försämra för a-finalisterna? Kan b och c starta efter a?

Eller så kanske inte "alla" behöver springa medelSM till att börja med? Men då är vi tillbaka i det skeva utbudet av tävlingsklasser och hur man enligt SOFT antingen ska vara väldigt bra eller "dålig" motionär. Kanske ska man inte kräva optimal terräng på SM om man är på plats 131 i H21?

ml 2020-10-10 12:39 #20

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-10 10:45:

Jag tror Anders syftar på att b/c finalerna får springa i löpvänliga kvalområdet en gång till, medans A-finalerna springer i ett helt nytt parti. Håller helt med om att det vore vara mer jämnlika förhållanden, så de alla kan vara med i samma eftersnack.

Nina. 2020-10-10 10:45 #19

Svar till inlägg av Anders K, 2020-10-10 10:09:

Som om det skulle vara SMs fel alltihop? Hahahaha. Jo om alla får springa A-final eller om vi lägger supersvåra B och C-finaler så löser sig allt va?

Alla som slutat orientera i åldrarna 10-30 kommer stanna kvar.
Alla som elitsatsat på olgy och sen tröttnat kommer stanna kvar.
Alla som ligger efter i färgstegen kommer vilja stanna kvar.
Behovet av lättare tävlingsklasser försvinner.
Behovet av teknikträning försvinner eftersom A-final eller motsvarande 2ggr/år (medel + lång) står för den biten.

Varför har ingen tänkt på detta tidigare?

Anders K 2020-10-10 10:09 #18

Svar till inlägg av Derida, 2020-10-08 15:09:

Att skapa jämlika miljöer kan ju vara en idé. Vi har idag en inbyggd modell att fokusera på att få de bästa och inkluderade bättre å bättre. Bra exempel idag med att de som springer B- och C- final inte får samma orienteringstekniska lärdom som de i A-finalen. Klart att de som kommer i B-final tröttnar.

Derida 2020-10-08 15:09 #17

Svar till inlägg av LÄS, 2020-10-08 14:00:

Frågan "vilka som stannar och varför?" är väl inte speciellt intressant i sig? Intressantare vore ett svar på frågan "vad ska vi göra för att fler ska stanna?". Åerkommer efter att ha läst mer än introduktionen.

Tankar. 2020-10-08 14:39 #16

Svar till inlägg av LÄS, 2020-10-08 14:00:

Noterar att datan som utgör empirin i de tre delstudierna baseras på eleverna som vid basstudien 2001 gick i årskurs tre och var födda 1991. I den första datainsamlingen deltog 585 individer av 642 möjliga, vilket innebär en svarsfrekvens på 91 procent. Anledningarna till att inte delta uppgavs vara skyddad identitet, kronisk sjukdom, tillfällig sjukdom, semester eller att föräld- rarna inte tillät sina barn att delta. Vid datainsamlingen 2004 då eleverna var 12 till 13 år deltog 412 elever (70 procent), 2007 deltog 373 elever som nu var 15 till 16 år gamla (64 procent) och 2010 då individerna var eller skulle fylla 19 år deltog 377 individer av ursprungsgruppen, det vill säga 64 procent av de 585 respondenter som var möjliga att nå och kunde delta vid första undersökningen.

Noterar vidare att i den här studien står cirka 20 av specialidrottsförbunden för över 80 procent av de idrotter som de unga utövade. Det innebär att merparten, eller två tredjedelar av specialidrottsförbunden, inte var representerade bland de idrotter som utövades. Med viss reservation för att urvalet utgörs av en begränsad grupp unga, säger det ändå något om idrottens tillgänglighet, eller brist på densamma.

Fotbollens storlek utgör en paradox i studien. Å ena sidan var det den idrott som tappade störst andel utövare efter 13 års ålder. Å andra sidan var fotboll den idrott som hade störst andel utövare bland de pojkar och, tillsammans med ridning, bland de flickor, som fortfarande föreningsidrottade i de sena tonåren. En förklaring till att ungdomsdeltagandet koncentreras till fotboll och ridning i över tonåren är sannolikt dess tillgänglighet.

Väldigt svårt att koppla ihop med orienteringsrörelsen och våra förändringar.

LÄS 2020-10-08 14:00 #15

Det ni ältar är redan utrett!

Läs avhandlingen på https://www.gih.se/disputationBTJ

PE 2020-10-08 10:15 #14

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 09:53:

Det har du delvis rätt i men intervjuer, tävlingsresultat, livelox-studier säger inget om hur bra du kommer bli. Bara var du står nu i förhållande till andra. Vissa har tränat mycket sedan de var 12. Några har precis börjat träna. Så antagligen är det bara en parameter som kanske inte betyder så mycket i helheten men är väldigt mätbar.

Ingen förankring>> Har ingen åsikt om det. Men att skapa ett 3000 m löptest är väl väldigt enkelt i det här fallet. Nu hade man ju en månad på sig också.

Hmm 2020-10-08 09:53 #13

3000 m bana säger inget om hur fort man springer i skogen, inget om hur bra man orienterar, det säger inget om hur mycket man tränar.
Det man mäter är vikt, spänst och lite VO2max.
Så man skulle istället kunna ställa alla på vågen och fråga hur långt de hoppar i längdhopp.

xxx 2020-10-08 09:35 #12

Svar till inlägg av Ingen förankring, 2020-10-08 09:27:

Svarar som jag gjorde till "ml". Det är inte lätt att ha framförhållning och förankra allt i år. Man måste acceptera att det blir speciallösningar. Nu tar de in extra många på intervjuer och tester, så chanserna ökar ju att de som bör bli antagna kommer med dit i alla fall. Sen får vi hoppas att de sedan lyckas med urvalet under testdagarna. Har svårt att se att man kunde gjort på något bättre sätt.

Ingen förankring 2020-10-08 09:27 #11

Svar till inlägg av PE, 2020-10-08 09:25:

Med tanke på att så många verkar fokusera på OLGY-antagningen borde det här förankrats med distrikt och klubbar i god tid innan antagningen. Nu är säsongen i princip slut.

PE 2020-10-08 09:25 #10

För de flesta 15-åringar är:
ledare=tränare.
Träningsplanering= Klubbens träningsprogram
Träningsdagbok= Strava el dylikt (kanske 30-50 % av de som söker som har det gissningsvis)
Löptest i klubbar finns men kanske inte på bana 3000 m
Tillstyrkning borde kunna ske genom GPS eller att ngn person bara är där när det genomförs.

Håller med 2 2020-10-08 09:14 #9

Thierrys åsikt om löptest:
https://twitter.com/tgueorgiou/status/354638791794892800

PS 2020-10-08 08:39 #8

Svar till inlägg av Maju, 2020-10-07 20:47:

Blir det rätt då? Det finns väl massor av löparbanor runt om i landet som inte är 400 meter långa fast många tar det för givet.

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?