Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsmål

Magnus H 2020-09-28 00:30

Hade idag en tävling med skogsmål, från sista kontrollen var det orientering hela vägen in till målet. Kul avslutning, men målet satt inte mitt i cirkeln. Och någon definition finns ju inte. Så när man klättrat ner för en brant och hamnat mitt i cirkeln, så såg man till slut målet 40m till vänster, längre ner i sänkan. Kändes lite snopet. Borde målet alltid vara en väldigt lätt kontroll, så man slipper undra om det är stigkorset eller punkthöjden bredvid stigen inne i skogen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-09-28 22:15 #32

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 18:10:

Ja, tydligen var min ironi alltför subtil. Som du sett av tidigare inlägg så anser jag ju att målet ska vara en mycket enkel punkt på lagom avstånd från sista kontrollen. Gärna med uppfångande snitsel så att man åtminstone kan tjäna lite tid på att ha framförhållning in mot sista.

JvA 2020-09-28 21:29 #31

Under hösten har jag varit på flera tävlingar med skogsmål, vilket jag kan tycka är vettigt i vissa fall för att inte få en ointressant avslutning. Däremot har det då också varit flera olika mål, vilket vid alla tillfällen medfört att flera löpare har sprungit till fel mål men ändå blivit godkända. Ganska lätt att se på Livelox i efterhand... Anledningarna varierar nog, men att man bara springer efter en annan löpare är nog vanligast.

insider 2020-09-28 19:02 #30

Svar till inlägg av insider, 2020-09-28 18:58:

förra utgåvan av

insider 2020-09-28 18:58 #29

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 18:12:

Låter som enkla teknikaliteter att fixa. Snitsel till startpunkten är kanske ofta ett nödvändigt ont eftersom vi vill ha startpunkten dold för senare startande. Men i förra boken "Banläggning " beskrivs, som du kanske minns, hur det går att ibland undvika den snitslingen.

JJ 2020-09-28 18:12 #28

Svar till inlägg av insider, 2020-09-28 16:18:

Och så behöver du ha in den koden på definitionen på något sätt, och så ska systemet fatta om du stämplat rätt eller fel. Bara för att slippa några sekunders snitslad sträcka. Vill du ta bort snitseln till startpunkten också?

JJ 2020-09-28 18:10 #27

Svar till inlägg av PS, 2020-09-28 16:21:

Fast då tjänar jag ju tid mot att jag behöver springa vidare och leta upp rätt mål. Det kan väl knappast vara rättvist?

PS 2020-09-28 16:21 #26

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 15:44:

Om det är målenheter man har vid målen så är det väl bara att stämpla vid första bästa mål man råkar stöta på. Även om de skulle vara programmerade med olika nummer så är väl det inget som tävlingssystemen bekymrar sig om.

insider 2020-09-28 16:18 #25

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 15:44:

Är väl inget större problem än att ha kontroller nära varandra. Ge målen en specifik beteckning bara. M1, M2... t ex. Sträva efter att ha snitsel... Är du orienterare eller terränglöpare?

JJ 2020-09-28 15:44 #24

Men hade de fler än ett mål? Har man bara ett mål så kan det ju funka utan snitsel, speciellt om den är lätt (även jag tycker man bör sträva efter att ha snitsel). Men har man flera mål och de inte är jättelångt från varandra börjar det bli problem.

insider 2020-09-28 15:21 #23

Ravinens trekvällars hade i alla fall den dag jag var med målet i skogen. En mycket lätt kontroll, men folk tog olika vägar dit. Jämfört med snitsel hade denna målsträcka ett orienteringsvärde.

PS 2020-09-28 14:17 #22

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 12:12:

Du menar orientering tills du börjar närma digden där sista kontrollen. Då ser du en massa trötta löpare som sitter på marken och andas ut innan de är redo att gå därifrån. Det finns en poäng med en kort sträcka till ett uppenbart mål där det inte spelar någon roll om folk vilar en stund.

Nina. 2020-09-28 13:52 #21

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 13:35:

Kvarnsjötrippeln hade inte målet på kartan. Snitseln guidar dig imål. Har du hittat sista kontrollek är du "räddad" till att ta dig imål.... om du läst inbjudan och PM.

JJ 2020-09-28 13:42 #20

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 13:35:

Det finns flera sätt att lösa det. Du behöver kanske inte ens sätta ut målet på kartan? Eller kan man klippa det. Eller kanske man kan flytta det (inte så viktigt att det ligger exakt när man inte behöver orientera dit). Eller så gör du 50 meters upplopp så får det bli ytterligare 5 sekunders dödorientering.
Jag tror de flesta andra fattar vad jag är ute efter och att det finns problem med att ha orientering hela vägen fram till målet.

Elit 2020-09-28 13:35 #19

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 12:27:

Hur ser det ut på kartan??? Kontrollring och målringar med 25 meters avstånd.

JoJo - JJ - du tänkte inte på det!

JJ 2020-09-28 12:27 #18

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 12:12:

Eller så stämplar du vid sista kontroller, följer snitseln 25 meter till målet där du målstämplar. Orientering hela banan (minus 25 meter) och sedan en nedjogg / trevlig promenad när du går åter Arena och läser av din pinne.

Nina. 2020-09-28 12:21 #17

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-28 12:12:

Eller jag minns fortfarande en start i öppen 3 då jag fortfarande mer vinglade mig runt. Sprang längs ett elljusspår och skulle ha en liten höjd till höger. Ser min lilla höjd ( vi talar 5-10 min från stigen) och går upp på den. Kodsiffran är 1 siffra fel. Var visst både en punkthöjd och mindre höjd typ 100m från varandra. Hoppar ner till elljusspåret och fortsätter till min kontroll som typ ser likadann ut. I början av min karriär var det skönt att få stämpla rätt och bli godkänd, samt kunna korrigera sitt misstag.
Eller kanske ska banor upp till orange nivå ha kodsiffror som kvitto på att man är rätt? Men det blir krångligt - varför inte bara låta alla ha dem?

Elit 2020-09-28 12:12 #16

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 12:07:

Du har helt missförstått fördelen med skogsmål. Du målstämplar vid sista kontrollen som även är mål.
Orientering hela banan och sedan en nedjogg / trevlig promenad när du går åter Arena och läser av din pinne.

Nina. 2020-09-28 12:12 #15

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 12:01:

Jag själv orienterar (läs hamnar) sällan vid fel kontroller, men det är fortfarande bra med kontrollsiffror. Och med fart menar jag ren löphastighet, inte % av löparens förmåga.
Jag som lunkade, ofta gående motionär har gott om tid att läsa av terräng, detaljstudera ringen mm och ha koll på vad jag passerar. Om man som bättre mer vältränad orienterare dundrar fram i 10km/h hinner man inte se lika mycket. Man ska såklart fortfarande orientera rätt, därför krävs det ju att man tar alla sina kontroller. Men om man har koll på vart man ska, har förenklat mycket mm och springer på ett liknande terrängföremål 30 eller 50 meter innan sin kontroll är det ju skönt att få en bekräftelse på att den är fel.

JJ 2020-09-28 12:07 #14

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2020-09-28 11:39:

Nu hängde jag inte mer på vad du menade? Jag har inte sagt att jag är emot utbrutet mål. Men även då kan man ju ha snitsel från sista till mål. Sen kan det ju vara 1000 meter till avläsningen.

Elit 2020-09-28 12:01 #13

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-28 11:36:

"Men om man orienterar i hyffsat hög fart är det ju inte fel att veta om man är rätt."

Om du orienterar i RÄTT fart in mot kontrollen så VET du när du är RÄTT.

"Hyffsat hög fart" med osäker kontrolltagning är "för hög fart". Orienterar du så så förstår jag att du chanslöper och sällan har ett perfekt lopp.

!!!!!!!!!!! 2020-09-28 11:56 #12

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-28 11:36:

Om du inte har bättre koll än att du är 100 meter från din kontroll så bör du nog teknikträna kontrolltagning.

Bjorn_G - bättre förr 2020-09-28 11:39 #11

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 11:02:

Utbrutet mål handlar väl inte om ett par 100 m upplopp utan om någon kilometer tramsorientering från där skogen tar slut till sista kontrollen.

Nina. 2020-09-28 11:36 #10

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 11:09:

Hur skulle folk bli bättre utan kodsiffror? Eliten klarar löjligt nog inte ens av att tolka förbjudna områden. Men om man orienterar i hyffsat hög fart är det ju inte fel att veta om man är rätt. En sport där de bästa stannar upp vid varje kontroll för att kontrollera terrängen känns sådär. Annars får vi nog iallafall ha 100m mellan kontrollerna.

JJ 2020-09-28 11:21 #9

Svar till inlägg av Elit, 2020-09-28 11:09:

Jag tänker på fler än mig själv. Men skicka du in en motion om du tycker att detta ska förändras. Det bör nog också synkas med alla andra länder.

Elit 2020-09-28 11:09 #8

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 11:02:

Är du så usel orienterare att du inte kan definiera din kontroll/målpunkt utan kodsiffra???

Kodsiffror borde förbjudas så att folk lär sig orientera. Det skulle även minimera hänglöpare och chanslöpare.

JJ 2020-09-28 11:02 #7

Numera har man ju ofta flera olika mål. Kör man då utan snitsel måste man ju även ha kodsiffror vid målet, eller hur kan man annars vara säker på att man kommer till rätt mål? Då krävs nog ändringar i både banläggarstöd och tävlingsadministrativa systemet. Detta bara för att man ska slippa några meters snitslat upplopp. Är det värt detta?

Nina. 2020-09-28 10:42 #6

Svar till inlägg av insider, 2020-09-28 10:24:

Om orienteringsupplevelsen blir förstörd av en snitslad spurt på max 100 meter är det fel på terräng och eller banläggning.

Sen kan man ju argumentera för att upplevelsen blir sämre i frånvaro av spurt. Man är ju van att spurta på ett upplopp till den grad att det kan anses höra till.

JJ 2020-09-28 10:26 #5

Svar till inlägg av insider, 2020-09-28 10:24:

Varför måste det plötsligt vara orienteringsvärde till målet? Det har vi funkat fint med snitsel i 50 år minst. Det räcker ju med 25 meter.

insider 2020-09-28 10:24 #4

Svar till inlägg av JJ, 2020-09-28 09:54:

Inte speciellt högt orienteringsvärde i snitsellöpning.

JJ 2020-09-28 09:54 #3

Vad är poängen med att ha orientering hela vägen till målet? Är det inte enklare att göra som vanligt och ha snitsel från sista?

insider 2020-09-28 09:45 #2

Det är inte speciellt komplicerat att göra en kontrollbeskrivning för ett skogsmål. Allt som behövs är lite manuell handpåläggning. Men idealet vore förstås att det fanns en funktion i banläggarstöden för skogsmål.

Nina. 2020-09-28 00:49 #1

Målet borde alltid vara tydligt. Vill man ha orientering "in i mål" kan man alltid lägga en klurig sträcka som sista kontroll (eller näst sista) och sen ha "upplopp" mot ett enkelt föremål som upp på en stor höjd, tydlig äng, stig, gigantisk sten i område med god sikt eller liknande.

Liveloxlänk? Vilken tävling och klass?

På den etappen jag sprang på kvarnsjötrippeln var det snitslat ca 100m från sista ner till målkontrollen. Sträckan till sistakontrollen var också lagd i sån terräng att man inte såg snitseln till mål förrens man var vid kontrollen (eller kanske 30m ifrån om man nu letat efter snitsel istället för kontroll, slutet av sträckan gick uppåt). Kändes som en bra lösning.

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?