Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

17-årsgräns på höstens SM- och JSM-tävlingar

Rätt eller fel? 2020-08-14 11:13

Ämnet om åldersbegränsning har avhandlats på O-snack förut men nu verkställs det mer konkret på SM i höst:
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/17-arsgranspahostenssm-ochjsm-tavlingar/

Rätt eller fel?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-09-01 01:20 #104

Svar till inlägg av ml, 2020-08-31 07:33:

Nu var du säkert sarkastiskt men ja - ett definitivt elitstopp för alla 35 år och äldre är det vi behöver, gärna internationellt också. Året du fyller 35 är din karriär och riktiga satsning slut. Det är ett stort problem att Annika Billstam tog VM-guld på medeldistans år 2014, 38 (+- nåt år) gammal! Och stackars Tove tog bara brons, hade vi slängt bort Billstam hade Tove tagit silver. Och bara för att så tog billstam även VM-guld nästa år som en ännu äldre förvirrande veteran och förstörde alla förstaårsseniorers drömmar.

HD21 handlar om att bara bäst och om en 36-åring är bättre än dig så tough luck.

Tuff 2020-08-31 16:45 #103

Svar till inlägg av PS, 2020-08-31 13:37:

Jag gillar det, vill man gå upp eller ner i klass så är det senior-SM som gäller.
Ser man på resultatet från spetstävlingen i D21 i helgen så är det ju rimligt att de bästa springer senior-SM.

Zerbembasqwibo 2020-08-31 13:46 #102

Svar till inlägg av ml, 2020-08-31 07:33:

Ja tänk så få år av min långa karriär som jag inte fick stryk av Stora Norrland på SM... det var jobbigt som ung senior, men det var ännu jobbigare då jag i slutet av karriären fick stryk igen. :) Enda trösten är att jag kanske nån gång spöat nån "blöjsenior" när jag börjat bli gubbig.

PS 2020-08-31 13:37 #101

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-31 13:28:

Ja, det låter vettigt. En motsvarande regel för orientering skulle alltså vara att på individuell SM-tävling så springer man antingen sin egen klass eller seniorklass och för att få springa seniorklass på långdistans, natt eller ultra så måste man vara minst 17 år.

Tuff 2020-08-31 13:34 #100

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-31 13:28:

Skulle man överföra det så skulle man tillåta att de som är 17 år och äldre skall kunna springa alla senior-SM och även att ungdomar kan springa sprint-SM i seniorklass.
Logiskt blir då resultatet att junior-SM och ungdoms-SM borde köras samma helg så att juniorer kan tävla senior-SM.

Tuff 2020-08-31 13:28 #99

Friidrotten har tycker jag har bättre mer genomtänkta regler.

4.5 SM tävling för senior är öppen för alla oberoende av födelseår. Enda restriktionen är att för terräng, landsväg och 5000m, 10000m och 3000m hinder på bana måste den tävlande fylla minst 17 år under året.

Tuff 2020-08-31 13:27 #98

Tittar man på SM i friidrott så finns faktiskt regeln både för veteraner och juniorer/ungdom

4.4 SM-tävling för junior, ungdom eller veteran är strikt åldersbunden, endast personer födda det/de år som definierar klassen (se nedan) får delta. Observera dock specialbestämmelserna för stafett!

Tuff 2020-08-31 13:21 #97

Svar till inlägg av ml, 2020-08-31 07:33:

Ett närliggande exempel är att M40 rekordet är bättre än M35 rekordet på 10 000 m

M35 28.53.18 Adil Bouafif
M40 28.38.05 Mustafa Mohamed

Tuff 2020-08-31 12:49 #96

Svar till inlägg av ml, 2020-08-31 07:33:

Det här är mer likt en att en H55 springer H50 på veteran-SM.

2020-08-31 09:19 #95

Inlägget är raderat

ml 2020-08-31 07:33 #94

Tanke, borde vi införa åldersgräns åt andra hållet. Det är ju inte så kul för en första års senior att bli slagen av veteraner.

Tuff 2020-08-29 11:47 #93

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-28 17:37:

Jag svarar för att du trodde det var ett fåtal. Men det är inte ett fåtal. Att det är många på SM i H18 och att det inte finns enkla klasser är bara olika sidor av samma mynt. Utbudet är för klent både vad gäller klasser och tävlingar. SM och andra elittävlingar har konkurrerat ut många bra tävlingar när man började med kval.

xxx 2020-08-29 08:41 #92

Svar till inlägg av Kval?, 2020-08-29 07:34:

Ja, så var det. Det fanns ju dessutom bara en distans (förutom natt) och den borde väl oftast gått samtidigt som USM? Men det missn jag inte.

Kval? 2020-08-29 07:34 #91

Svar till inlägg av ml, 2020-08-29 07:17:

På 80-talet fick väl bara de 60 bästa starta på SM? Det var nog inte så många yngre som var rankade på rätt nivå för att få en startplats.

ml 2020-08-29 07:17 #90

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-28 16:23:

Det är väl så enkelt att på 80-talet hade i 9-10 km på JSM i H18. På
medel-SM i H18 är det 3,6 - 3,8 i kvalet, vilket även våra H14 löpare klarar av galant.

Nina. 2020-08-28 17:37 #89

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-28 16:34:

Förstår inte vad du svarar på. Men snarare ser jag, varför inte? Framförallt om 16-åringen är mer slagkraftig eller bättre än vissa 17-18-åringar som deltar i SM.

Men något man skulle kunna göra är att följa upp HD18 kullar på SM och fråga dem varför/varför inte de deltog i HD20 sen.

Men sen behöver man verkligen inte delta i SM för någon årskurs alls för att kunna springa HD21 på nån random nationell tävling.

Tuff 2020-08-28 16:34 #88

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-28 16:05:

Kolla förra årets medel-SM,
100 st som springer D18 och 50 st som springer D20.
140 st som springer H18, 65 st som springer H20.

Varför är det så viktigt att så många skall springa i H18?

Tuff 2020-08-28 16:23 #87

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-28 16:05:

Hade det varit 5 personer som på 80-talet så hade det varit fine. På JSM medel handlar det snarare om 20 st 16 åringar som springer HD18.
Om du sedan gluttar lite i D20 klassen så ser du att raset mellan är gigantiskt.
H20 är också tomt på många tävlingar.

Om det är så tvunget att springa HD18 när man är 16, så varför är det toooomt i HD20.

Nina. 2020-08-28 16:05 #86

Svar till inlägg av Zorzi, 2020-08-20 20:56:

Så det är just de fåtal som sprungit för hög klass (och sen lagt av innan HD21? Har de ens det?) som nu kommer finnas kvar och fylla ut HD21 på vanliga tävlingar? Just de som är våra räddare? De 5-10 (?) löpare i sverige per år. Kom igen våra frälsare!

Om något så skulle jag istället vilja ha mina lättare tävlingsklasser så att fler kommer ut och trönar på riktigt och sen kanske nån gång, varför inte som 25-åringar, klarar svart stabilt och bra och kör lite HD21 ibland istället för violett eller orange tävlingsklass som nu inte ens finns.

Norrmann 2020-08-28 14:34 #85

Forstår jeg det rett ønsker SOFT de samme aldersklasser på løp i den såkalte Swedish League. Dette oppfatter jeg som kvalitetsarrangement i løpet av sesongen i Sverige (v.g. informer meg om jeg her tar fel)
Innføres et slikt alderskrav, kan jeg ha svårt å se disse(Swedisk League) som WRE. Mulig et teoretisk problem, men IOF's løp har ingen nedre aldersgrense, så langt jeg ser det.

Snömos 2020-08-20 22:42 #84

Svar till inlägg av Zorzi, 2020-08-20 20:56:

Tror inte ett dugg på din teori. Varför var eliten så stor på åttiotalet?

Zorzi 2020-08-20 20:56 #83

Äntligen en vettig begränsning som stoppar hetsen med att göra allt i förväg. Att vänta och se fram emot något är det bästa för motivationen. Om SOFT håller i det här den kommande 10-årsperioden kommer vi äntligen kunna se större seniorklasser på tävlingar framöver. Det kpmmer i sin tur öka konkurrensen och ge bättre landslag med de i snitt ca 30 åriga personerna som inte bränt sina 10år av motivation för tidigt!👍

Zerbembasqwibo 2020-08-20 11:31 #82

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-08-20 11:20:

Peter Löfås 2020-08-20 11:20 #81

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-20 10:29:

Jag hade samma fundering på skrivningen och kontaktade SOFT istället för att skriva här. Dom har nu ändrat till en bättre skrivning, verkar vara ett klart mer effektivt sätt att få saker ändrade ;-)

Nina. 2020-08-20 10:29 #80

Svar till inlägg av ??, 2020-08-20 09:45:

De har nog tänk HD17, dvs det året du fyller 17, eftersom det är så allt annat är uppbyggt. Precis som att de som är födda sent på året är 14 när de springer HD15 på USM och 15 år när de deltar i HD16. Trorligtvis är det ingen som tänkt på formuleringen med 17-årsgräns.

?? 2020-08-20 09:45 #79

Är det inte ganska diskriminerande att de som fyller 17 i Oktober-December inte får springa SM? Både SOFT och SM skriver att för att få delta skall man ha fyllt 17 år.
Det betyder ju i praktiken att de som fyller 17 mellan SM och nyår inte har något SM alls att springa (för gamla för USM och för unga för SM...)

old 2020-08-19 21:00 #78

Svar till inlägg av Oldie , 2020-08-19 20:03:

Det var 1972 i Skatåsområdet som var mycket mer vildmark på den tiden. Tror att det var Göteborgs stads kurvor. Jag tyckte det var såå häftigt och blev direkt vän med höjdkurvorna.

Hawkeye 2020-08-19 20:09 #77

Svar till inlägg av Hawkeye, 2020-08-19 20:08:

Åja, menar du väl?

Hawkeye 2020-08-19 20:08 #76

Svar till inlägg av Oldie , 2020-08-19 20:03:

Åka, såå gammal är han inte.

Oldie 2020-08-19 20:03 #75

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 15:59:

1:10000? När var det? Klubbritad special? Gissade att du var 14 före 1970 och då var det väl 25000del? I övrigt instämmer jag med resonemanget

Tuff 2020-08-19 17:12 #74

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 15:59:

Jag tyckte nog som du för några år sedan men det jag ser är att de flesta idag är sämre grundtränade (alla får ju springa) och jag tror att en hel del springer bara för att det förväntas att de skall springa.
Då tror jag att om man väntat några år så hade man haft tid på sig att förbereda sig mer och fått ett eget sug efter att prestera.
Som vanligt är det antagligen ett ledar och föräldraproblem, så jag kan hålla med om att regleringar inte är bra.

old 2020-08-19 15:59 #73

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-19 14:56:

Jodå, du har goda argument. Men det finns också goda argument för att låta ungdomar springa t.ex. juniorstafett. Just därför ska man inte fatta beslut som blockerar ena "sidan av myntet".

Själv sprang jag budkavle i juniorklass när jag var 14 och det var nog det som verkligen tände mitt intresse. Bidragande var säkert att det var första gången jag sprang på klubbritad kurvkarta - i skala 1:10000 och med 2 m ekv - och att det var riktigt svårt.

Tuff 2020-08-19 14:56 #72

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 14:09:

Anledningen till min argumentation är att jag inte sett när man fyller på med ungdomar, men att det inte alls gett den effekten att fler fortsatt upp i HD20 och vidare.
Jag tror helt enkelt att man lär sig att man kan springa JSM utan att träna, vilket inte fungerar i längden.

Tuff 2020-08-19 14:47 #71

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 14:09:

Vad är förresten vinsten med att till varje pris springa JSM stafetten, har man inte ett JSM lag så tycker jag det är bättre att man springer senior-stafetten, och har man ingen där så kan ju den resultatgalna föräldern eller ledaren fyll laget.

Tuff 2020-08-19 14:44 #70

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 14:09:

Men det är ju inte ett individuellt val att fylla upp ett lag på JSM.
Jämför med att tre 18-20 åringar tillsammans satsat för att göra ett bra resultat på JSM-stafetten, det är så det borde vara.
Det är här jag menar att resultatgalna föräldrar och ledare inte förstår vad de håller på med när man till varje pris skall fylla upp lag.
Resultatet blir att många ungdomar också springer JSM medel och stafetten utan att själva ha den ambitionen i sin träning.

old 2020-08-19 14:09 #69

Svar till inlägg av Tuff, 2020-08-19 12:42:

Förstår inte ditt resonemang. Du utgår hela tiden från att klubbar har juniorkadrar att ösa ur.
Att en duktig H/D16 räddar möjligheten för klubben att få ihop SM-lag är nog oftast positivt för alla inblandade. 16-åringen tycker oftast att det är kul och juniorerna kanske räddas kvar i klubben.
Man oavsett - ge individer och klubbar förtroendet att fatta beslut utifrån de egna förutsättningarna!

old 2020-08-19 13:59 #68

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-19 12:22:

Jodå, jag förstår humorn.

Sedan kom jag på att USM går samtidigt med JSM och då ser jag ingen orsak att begränsa. Har inget emot att de ungdomar som av någon, för mig lite märklig, anledning väljer bort USM får göra det.

# 2020-08-19 13:16 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-19 12:30:

2020-08-19 12:48 #66

Inlägget är raderat

Tuff 2020-08-19 12:42 #65

Svar till inlägg av old, 2020-08-19 12:17:

Ja, det är därför jag tycker det är bättre att just köra USM-stafett och JSM-stafett samtidigt.
Det är det som gör att man hamnar i en konflikt mellan individen och klubbens lag.
För individen hade det ofta varit bättre att hoppa över JSM, men för många klubbar så behövs det fyllas på för att det skall bli ett lag.
Åldersbegräninsningar känns mycket trubbigare då det finns enstaka individer som ligger långt före i utveckling.

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

17:01

Finansiering av elitorienterare?