Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

begränsning

funderare 2020-08-07 12:52

Är det någon mening med att ta bort 70+ klasserna när dessa personer istället anmäler
sig i en yngre klass?Det ser man nu i anmälningarna till Hedströmsträffen.Det var väl
meningen att få bort riskgrupperna från tävlingarna med dessa restriktioner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

67-67! 2020-08-12 16:54 #79

Svar till inlägg av Det låter som SOFT, 2020-08-12 16:14:

Åh, tänk att vara född på 40-talet, allt absolut allt har, på generationsnivå, varit en räkmacka uppåt-framåt-bättre, inn i arbetslivet under rekordåren, skatteomläggningar som konsekvent varit gynnsamma, alltid medvind...

...men sen att på ålderns höst bli tvingad att inse att ingenting hindrar dödens gråa skugga i slutet av tunneln från att närma sig med allt mer svindlande hastighet...

Det låter som SOFT 2020-08-12 16:14 #78

När Aftonbladet publicerar mejl mellan Folkhälsomyndigheten och experter på Karolinska institutet kommer det fram att en professor i smittskydd i mars skrivit att det i coronatider nog vore bra att ”stuva undan de äldsta”.

Hur kan man komma på en sådan hjärtlös formulering? Det låter ju som en parafras på den gamla 60-talsmonologen ”Bunta ihop dom” med Lars Ekborg.

Men man inser ju att precis det hände. Äldre svenskar stuvades undan i sina bostäder, tusentals stuvades undan på bårhus. Sen har stora delar av det övriga samhället gradvis kunnat börja leva ungefär som vanligt.

Kvar lämnas, med den brist på medkänsla som mejlet avslöjar, de som är undanstuvade från ett normalt liv.

Jag får många mejl om den tillvaron. Lotta, 73, tycker att ”det känns som ett fängelse”.

”Mina dagar börjar med tanken på vad ska jag göra i dag? Ska jag ta en promenad till höger eller till vänster? Jag går oftast till höger för då kan jag se lite trafik och ibland några andra människor. Dessutom finns där en hundrastgård, där jag kan titta på eventuella hundar som leker. Detta är mitt nöje”.

De som uttrycker sig nedsättande om äldre mitt i coronapandemin borde sätta sig in i hur det är att bo ensam i en lägenhet i en förort, vara i riskgrupp och tillsagd att inte åka kollektivt.

Ska jag gå till höger i dag, eller till vänster?

Jag får ett mejl från en präst som möter anhöriga som mist sina äldre släktingar utan att fått hälsa på dem på flera månader. Inte alla av de äldre har dött av covid-19.

”Andra har tappat livsmodet när inte längre gemenskapen med familj och vänner finns kvar. Det är ohyggligt … unga ska kunna leva i stort sett som vanligt, medan äldre förväntas betala priset med ensamhet och rädsla”.

Nu drabbar psykisk ohälsa bland 70-plussarna de riktiga hjältarna, de som varit med och hejdat smittan genom att lydigt stuva undan sig, ensamma i sitt boende.

En ung man mejlar att han tror att hans föräldrar, som båda är över 70 år, förmodligen kommer att dö av depression innan de dör av corona. En 65-årig kvinna i riskgrupp skriver att hon vill försöka träffas på ett säkert sätt, men att hon har flera vänner som är fullständigt skräckslagna för att ens gå utanför dörren. Vissa har bara lämnat hemmet ett fåtal gånger sen i mars.

Nu får jag ett nytt mejl från Birgitta. Hon tycker att ”Stuva undan”-gate avslöjar synen på äldre.

”Nu förstår jag varifrån den nedlåtande tonen kommer”.

Lars Ekborg sammanfattade det så här, på sitt makabra sätt:

””Gammalt folk som är i vägen, dom ska man bara bunta ihop och slå ihjäl”.

Det är samma andas barn som finns på SOFT!!!

Arvid 2020-08-12 10:56 #77

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-12 10:23:

Vad skrev du till SOFT?

Nina. 2020-08-12 10:23 #76

Svar till inlägg av Arvid, 2020-08-11 21:37:

Tillräckligt för att skriva iallafall. Jag har även mejlat SOFT om det nu räknas.

Arvid 2020-08-11 21:37 #75

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-11 11:14:

Du har skrivit en himla massa inlägg i månader, Tycker du att du får något meningsfullt utbyte av dina ansträngningar?

2020-08-11 14:53 #74

Inlägget är raderat

2020-08-11 13:14 #73

Inlägget är raderat

Nina. 2020-08-11 11:14 #72

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-10 22:39:

Nej, mitt inlägg hörde ihop med långa diskussioner som hållts här för flera månader sedan. Grunden var att jag föreslog enklare tävlingsklasser (tänk starttid, startprocedut mm) på säg orange eller violett nivå och väldigt många totaldissade förslaget och tyckte att det absolut inte behövdes och att skillnaden mellan öppen och tävlingsklass var försumbar. Så jag använde ditt inlägg som exempel på att det, faktiskt, verkar vara skillnad på öppen och tävlingsklass.

2020-08-11 08:28 #71

Inlägget är raderat

70+ 2020-08-10 22:39 #70

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-10 10:45:

Manshatare? Jag är inte någon arg H70+

Så då till din åsikt: I förlängning innebär din inställning att alla 35+ banor kan stängas och ersättas med HD21. Vill du tävla så har du möjligheten att vara med i HD21. Hur känns det?

Du behöver inte svara för det blir bara mer svammel.

Hänglöparn 2020-08-10 20:57 #69

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-10 20:27:

Nu tycker jag att 70 plussarna lidit sig igenom orimligt fyrkantiga restriktioner länge nog. Det är även något som Sven Britton tycker. Han får också visst medhåll av Anders Tegnell.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7530016

Det låter också som om restriktionerna för 70+ ligger bäst till för justeringar. Jag tycker vi bör lägga oss i startgroparna för ändringar här och inte leka hittepåpolis så fort någon 70 plussare dyker upp.

Tore H60 2020-08-10 20:27 #68

Etiskt sett har etik professornTorbjörn Tännsjö sedan många år sagt att "Samhällets rätt går före individens rätt". Det innebär att om jag vill ha pengar får jag inte råna en bank.Etik innebär att man hänvisar till en högre sanning. Moral är att man hänvisar till sin egen sanning. Att råna en bank kan moraliskt sett vara rätt och etiskt sett vara fel.

I detta fall har myndigheterna bestämt vilka regler som gäller. Tyvärr är reglerna fyrkantiga och satta på dåliga grunder men de dåliga grunderna är inte politikernas fel. Det är läkarnas fel. Det ska inte behöva gå 3-6 månader innan läkarna kommer ut med tydlig info om coronas farlighet, smittsamhet, symtom, diagnos och behandling. Det var en artikel i läkartidningen ca 25 mars. Sedan dröjde det till juni innan nästa artikel. Det skapar kaos i samhället att läkarkåren inte är tag i frågan och inte släpper info förrän man forskat klart och vet säkert. Dom skulle kommit ut med bättre preliminära riktlinjer.

Reglerna om corona är medicinskt sett dåliga. Det är sant att coronaviruset är luftburet och har svårt att penetrera friska slemhinnor i hals, luftrör och lungor. Det är sant att sjukdomar och troligen en annan faktor, ACE 2 receptorn, båda ökar mottagligheten för corona. ACE 2 receptorn finns tydligen mer av hos överviktiga.
Det är också sant att mycket coronavirus i luften ökar risken att få corona. När det är plusgrader i luften kan coronaviruset hålla sig svävande i luften 2m sedan ramlar det till marken. Smittsamheten ute är noll om man inte är i en tät folksamling. Är det minusgrader är aerosolerna så små att dom håller sig svävande längre. Coronan verkar överleva länge på plast och metall. Handsprit verkar vara viktigt.

Slutsats: Med dagens kunskap är det smittsamhet i folksamlingar oavsett om det är ute eller inne. Problemet är att kunna sätta en vettig gräns som gäller för alla situationer i Sverige. För orienterare gäller att vi kan tävla men vi får inte ha folksamlingar dvs inget TC och inte för många vid start/mål.

Reglerna är fyrkantiga men även 70+ bör respektera dom av etiska skäl.
Moraliskt sett håller jag med 70+ med mitt motto: "Meningen med livet är att dö i en myr." Jag och 70+, kanske även 90+, tycks ha en gemensam åsikt.

Fråga: 2020-08-10 18:29 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-10 10:51:

Och du tror på allvar att vi sprider smittan i skogen?

1982 2020-08-10 13:20 #66

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-10 10:45:

Zerbembasqwibo 2020-08-10 10:53 #65

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-10 10:45:

Det behöver ju inte vara samma människor, så att det finns två motstridiga åsikter är väl inte konstigt. Jag menar, de allra flesta tänker väl på sig själv i första hand?

Zerbembasqwibo 2020-08-10 10:51 #64

Svar till inlägg av 90+, 2020-08-10 10:00:

Fast omtanken sträcker väl sig främst (?) till yngre arbetsföra, dessa ska kunna få relevant akutvård oavsett åkomma. Då vill man inte att sjukhusen ska vara belamrade med sjuka och mer vårdkrävande åldringar...

Nina. 2020-08-10 10:45 #63

Är trots allt lite kul att se hur arga några H70+blir. Ni får ju tävla! Antingen i HD65 eller öppen klass. När jag pratat om lättare tävlingsklasser har det varit som att tala mot en vägg - det finns ju öppen som är så bra eller så är det bara att köra den för svåra klassen. Så kom igen HD70+, öppen klass eller att delta i HD65 är precis samma sak som att få delta i en tävlingsklass anpassad till sig själv, glöm inte det!

90+ 2020-08-10 10:00 #62

Jag tycker det är diskriminerande att det inte alltid finns 90-klass på tävlingar. Det har SOFT satt stopp för. Sedan jag blev 90 år har jag tvingats gå ner i yngre åldersklass.

När det gäller corona bryr jag mig inte om att arrangörer sätts på extra prov för att garantera skydd för oss 70-plussare. Att våra lungor påverkas av åldern på samma sätt som syn och andra organ bryr jag mig inte heller om. Jag känner mig ju frisk och har tränat hela mitt liv. Att SOFT och FHM gör det här av omtanke för oss 70-plussare bryr jag mig inte om heller. Inte heller att det går utmärkt att gå ner i yngre klass eller springa Öppen klass. Och att det finns massvis av andra aktiviteter vi kan delta i, många fler än tidigare år, spelar ingen som helst roll. Heller.

Zerbembasqwibo 2020-08-10 08:03 #61

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-10 06:15:

Så här kan du skriva:

Att tävla innebär inte bara att ha tillstånd att på eget ansvar delta i en tävling, det inkluderar också att känna sig välkommen, och att få tävla under rättvisa och för alla likvärdiga villkor. Därför diskriminerar SOFT oss över 70 när man tvingar oss att delta i yngre klasser om vi på eget ansvar bryter mot SOFTs rekommendation att inte tävla under pandemin. Det är dels inte rättvist att tvingas tävla mot upp emot 10 år yngre tävlanden, på då för oss lite för långa banor och för snabbt motstånd.

Jag tycker att ni genast ska stryka skrivningen om att inte arrangera 70+-klasser, däremot kan ni ha kvar rekommendationen att noggrant tänka över om vi ändå ska delta, då är det inte diskriminering på samma nivå.

Mvh
Lattjo typ på 70+ jordsnurr

Zerbembasqwibo 2020-08-10 07:37 #60

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-10 06:15:

Sög det? Det som suger är ju historierevision. "I rätt tävlingsklass" uppfattar jag nu först, jag ber om ursäkt men om Det var väldigt viktigt för dig så tycker jag du är onödigt lättkränkt, och att du överdriver när du påstår att SOFT hindrar dig att tävla.

Men om det är diskriminering, well, då har jag fel. Testa saken.

70+ 2020-08-10 06:15 #59

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-09 23:22:

Gud vad de tog emot för dig att inse att SOFT satt tävlingsstopp för 70+ i rätt tävlingsklass. Det sög för dig. Inget av dina inlägg har vässat några argument - mest visat vad du är för en typ av person.

Jo då jag skrev ett mejl till kansliet samma dag som de publicerade dumheterna.
Men de ändrade sig inte SNART.

70+ 2020-08-10 06:09 #58

Svar till inlägg av old, 2020-08-09 23:15:

Nej det kan inte jag heller se.

Zerbembasqwibo 2020-08-09 23:22 #57

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 23:07:

OK, ja om vi flaxar med orden så har du ju rätt så klart! Vad gör du då åt saken, har du ringt nån i styrelsen och skällt ut dem? Sagt att det där tjafset från FHM om att 70+ är riskgrupp det gäller ju inte vältränade orienterare?

Alltså, ja jag förstår att du känner dig diskriminerad, eller om det nu var nån annan 70+. Men hur går vi (du) vidare? Att gnälla här ger ju effekt, men begränsad. Man kan däremot vässa sina argument här, det finns ju gott o gratis träningsmotstånd! :)

old> Det FMH säger på sin hemsida nu är "Vi rekommenderar att du som är 70 år eller äldre begränsar dina nära kontakter och håller fysiskt avstånd till människor som du inte bor med. Det är särskilt viktigt inomhus." Så du har rätt, de rekommenderar enbart att hålla fysiskt avstånd.

SOFT kan väl supersnabbt ändra sina rekommendationer, de är ju inte på nåt sätt alls lika bundna till lagar och annat som FHM och Regeringen är. Slå en pling imorrn till kansliet och red ut detta så ändras det nog snart.

old 2020-08-09 23:15 #56

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 23:07:

Och jag kan inte inse att FHM har rekommenderat 70+ att inte tävla.

70+ 2020-08-09 23:07 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-09 22:35:

Nej jag har inte ändrat mig. Får inte tävla i min klass på en enda tävling pga det. Så SOFT har gett 70+ tävlingsförbud.

Zerbembasqwibo 2020-08-09 22:35 #54

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 22:22:

Så du har ändrat dig? Bra.

70+ 2020-08-09 22:22 #53

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-09 21:34:

SOFT rekommenderar därför fortsatt arrangörer att låta klasser D/H70 och uppåt utgå vid sina tävlingar. På samma sätt vill SOFT avråda personer över 70 år att delta vid så kallade veteranorienteringar.

I praktiken ett tävlingsförbud. Men vill man flaxa ord och leka språkpolis så tvistar man till det.

Zerbembasqwibo 2020-08-09 21:34 #52

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 16:33:

Så har SOFT förbjudit 70+ att delta? Du påstod ju det:

"...varken FHM eller regering har satt förbud att delta i tävlingsklass oavsett ålder.
Det är något SOFT har hittat på."

Så skrev du. Att SOFT hittat på ett "förbud att delta i tävlingsklass" för 70+.

Nina. 2020-08-09 21:15 #51

Svar till inlägg av Yngre, 2020-08-09 18:59:

Även om äldre i sig löper större risk att drabbas så borde väl den äldres allmänttilstånd räknas in? De äldre som dyker upp på orienteringstävlingar är, bortsett från de superveteraner som kör på in i det sista, ganska pigga. Om man sorterar bort de 70+ veteraner som inte har extra sjukdomar och riskfaktorer, och kanske drar gränsen vid 85 istället, kan man nog samla ihop ganska många 70-84-åringar som är friskare och tåligare än nåt genomsnitt av hela sveriges population av äldre som fhm räknat på. De äldre som bor på ålderdomshem eller har hemtjänst är ju inte de som är ute på tävlingar.

Sen kan friska äldre bli sjuka ändå, som den pensionären som vandrade i alperna och cyklade cykellopp, fick covid och behövde IVA. För övrigt fick anhöriga kämpa för IVA, han skulle bara fått palliativ vård (läs dödsdom). Så nog kan även friska äldre bli sjuka, och för många HD70+ som blir sjuka samtidigt blir inte så bra om flera av dem behöver IVA.

Men med välorganiserade tävlingar med social distansering borde iallafall HD70-80 kunna hoppa runt på egen hand, kan man tycka. Om inte annat så startar ecempelvis luffarligan (stockholm) och sörmlandsveterarena upp sina veteranorienteringar nu.

Yngre yngre 2020-08-09 19:55 #50

Svar till inlägg av Yngre, 2020-08-09 18:59:

Ja man förstår hur totalitära system fungerar. Det dröjer inte många dagar förrän syndabockarna är utpekade, och alla ställer sig i kö för att deka ut dem.

.... 2020-08-09 19:16 #49

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 16:33:

vad i den texten är felaktigt?

old 2020-08-09 19:12 #48

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-09 12:51:

"Ni" behöver inte tänka på och för "oss". "Vi" tänker själva!

Yngre 2020-08-09 18:59 #47

Jag blir så irriterad över att bli kallad "äldre". Vi är alla äldre än någon annan, det vill säga ordet "äldre" är en jämförelseform.

Ska vi komparera adjektivet gammal, heter det gammal i grundformen positiv; äldre i komparativ och äldst i superlativ.

Ska vi buntas ihop, kan vi åtminstone kallas "årsrika". Dessutom har vi alla åldrarna, som vi har stampat omkring här på jorden, inom oss.

I dessa coronatider betraktas vi så kallade "äldre" som patienter vare sig vi är friska eller sjuka. Vi ska leva isolerade från den så kallade verkliga världen. Varför inte ta det på individnivå i stället?!

Är det ingen som har tänkt på att även unga, så kallade årsfattiga, kan bli sjuka?!

70+ 2020-08-09 16:33 #46

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-09 14:16:

Om alla som flummar runt här hade gått in på svenskorientering.se istället så hade bland annat du kunnat läsa:

Från och med den 14 juni är det tillåtet med tävlingsidrott i alla åldrar. Dock kvarstår Folkhälsomyndighetens rekommendation till medborgare som är 70 år eller äldre; att de begränsar sina nära kontakter och stannar hemma så mycket som möjligt under den rådande pandemin.
SOFT rekommenderar därför fortsatt arrangörer att låta klasser D/H70 och uppåt utgå vid sina tävlingar. På samma sätt vill SOFT avråda personer över 70 år att delta vid så kallade veteranorienteringar.

Zerbembasqwibo 2020-08-09 14:16 #45

Svar till inlägg av 70+, 2020-08-09 14:04:

Har SOFT förbjudit 70+? Var står det?

70+ 2020-08-09 14:04 #44

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-09 12:51:

En gång för alla .... 2020-08-09 11:55 #38
... varken FHM eller regering har satt förbud att delta i tävlingsklass oavsett ålder.
Det är något SOFT har hittat på.

Det som har sagt från FHM är följande; https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=dr3sR60hhgY&feature=emb_logo

70+ 2020-08-09 14:03 #43

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-09 12:51:

För det tredje; FHM har inte i riktlinjer bett dig att tänka på 70+ avseende idrottsdeltagande. Tvärtom utmanat till utomhusaktivitet.

Skaffa dig insikt innan du börja hitta på egna regler.

70+ 2020-08-09 14:00 #42

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-09 12:51:

Hade det inte varit så att man här skall hålla god ton och inte svära så hade jag sagt "dra åt h-e ditt rövhål"

70+ 2020-08-09 13:58 #41

Svar till inlägg av 1982, 2020-08-09 12:51:

Om du sköter ditt med avstånd och tvättar dina smittspridande händer så klarar vi 70+ att göra det. Så du behöver inte leka översittande besserwisser som övefrförmyndare åt oss som överlevt 70.

1982 2020-08-09 12:51 #40

Genom att erbjuda klasser upp till 60/(65) så blir det tydligt att vi tänker på våra 70+ och följer FHMs riktlinjer. Däremot finns det inget som hindrar en 70+ att anmäla sig i någon yngre klass. Det är så den svenska modellen är med frihet och eget ansvar. En viktig skillnad, jämfört med att ha 70+ klasser, är att inte erbjuda och uppmuntra till tävlande och exponering.

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

12:52

Finansiering av elitorienterare?