Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogscertifiering och orientering

Andreas Oxenstierna 2020-07-14 16:21

I tråden om Corona, http://www.orienterare.nu/t/3142. finns ett antal inlägg om certifiering.
Speciellt FSC innehåller flera intressanta friluftslivsformuleringar, ex.: "ha en positiv inställning till lokala frilufts-, idrotts- och kulturarrangemang på sin mark".
FSC och Svenskt Friluftsliv håller på att ta fram ett gemensamt faktablad.
FSC skogsstandard: https://se.fsc.org/se-se/standarder/skogsbruksstandard-2020
PEFC: https://pefc.se/pefc-standarden-pefc-swe-td-iv/
Visst kan man kritisera FSC och PEFC för att vara skrivbordsprodukter, men det som är intressant för orientering är om vi kan använda formuleringar om friluftsliv i dialogen med certifierade skogsägare för att underlätta vår tillgång till mark.
Enligt FSC är cirka 60% av svensk skog certifierad hos FSC. Enligt https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225947/debatt-lt-skogsstyrelsen-registrera-nyckelbiotoper.html är certifiering nödvändigt på den internationella virkesmarknaden.

Enligt en skogsägare i Skåne får han 5% extra i betalning när han är certifierad.
Exempel på certifieringskostnader: https://skogscertifiering.se/skogsagare/kostnader/.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gissar 2020-07-16 12:48 #43

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 10:03:

Du är mest ute efter att tjabba.

PS 2020-07-16 10:43 #42

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 10:03:

Poängen är ju att ägande av mark i Sverige inte innebär ensamrätt att använda den eller att bestämma hur man använder den. Andreas resonemang är nog mer giltigt i de fallen då en markägare vägrar att samarbeta vilket faktiskt förekommer. Då tycker jag faktiskt inte att de har ett dugg att komma med om man kör träning på deras marker. De får helt enkelt skylla sig själva när de inte samarbetade.

Bjorn_G 2020-07-16 10:31 #41

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 10:03:

Hypotetisk fråga: Om min klubb råkade hänga ut ett par tre kontroller till en torsdagsträning i augusti på din mark utan att fråga dig hur skulle ditt ersättningskrav se ut?

Markägare 2020-07-16 10:03 #40

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 08:31:

Du avslutar med "Detta visar väl på varför det är viktigt att orienterare, markägare och jägare samarbetar så att man kan nyttja marken på bästa sätt i stället för att gräva ner sig i sina skyttegravar och hävda en rätt man kanske inte har."

Just det! Det är orienterarna som vill använda mark de inte äger. Så det är naturligtvis orienterarna som måste vara proaktiva i god tid och varsla om att den här dagen skulle vi vilja ha en träning/tävling. Då kan båda parter planera sina aktiviteter och anpassa sig.
Inget som helt problem på mina marker.

Men om det inte respekteras så kommer jag hävda ersättning för ekonomiskt bortfall.

På en skogsmark kan jag som markägare behöva; Röja, avverka, "vård" viltet (jaga). Det är mitt levebröd. Om en förening vill ha god relation med mig som markägare så inser man det.

För att lugna alla besserwissers så kan jag meddela att för mina marker har de föreningar som har kartor där förstått och anammat de enkla reglerna. Så vi har goda relationer.

Med andra ord - det finns ingen Andreas Oxenstierna bland dem.

PS 2020-07-16 09:56 #39

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-16 00:42:

Under jakt är nog inte det stora problemet att du skrämmer djuren. Det skulle potentiellt tom kunna göra jakten enklare om det inte vore för det faktum att det blir svårare att skjuta om det är mycket folk i skogen. Jägare får ju aldrig skjuta om de inte kan göra det säkert vilket förstås gäller oavsett om de vet att det är folk i skogen eller ej. Om det är mycket folk ute så ökar ju dock risken att de måste hålla inne ett skott för att de ser eller hör något som kan vara en risk. När vi springer i Tyresta naturreservat och skogen intill så stöter vi ganska ofta på jägare och min erfarenhet är att de är mycket tillmötesgående om man bara stannar till och pratar lite med dem. Jagar de i grupp så har de ju radio så att de kan varna om de får veta att man är på väg åt ett håll som kan vara ett problem.

Banläggar-Frasse 2020-07-16 08:59 #38

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-16 00:42:

Ja man vill ju inte lägga banor på mark som tillhör så här sura markägare.. de flesta är ju dock vettiga och bryr sig inte om lite kontroller. Det går ju inte sönder nåt av det.

PS 2020-07-16 08:31 #37

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 22:30:

Innan du tar kontakt med polisen så föreslår jag att du funderar igenom vilken paragraf du anser att de brutit mot. Nämner du "egenmäktigt intrång" så tror jag att viss förvirring kan uppstå eftersom jag inte tror att det finns något i lagen som heter så. "Olaga intrång" finns men lär inte vara tillämpligt i detta fall.
En annan intressant lag i sammanhanget är Jaktlagen5§. " Var och en skall visa viltet hänsyn. Idrottstävlingar och annan liknande friluftsverksamhet i marker där det finns vilt skall genomföras så att viltet störs i så liten utsträckning som möjligt."
Den gäller dock inte direkt vid jakt utan mer allmänt. Jag har för mig att det ska finnas någon lag som kan vara tillämplig men om det bara är en mindre träning och löparna visar lite allmänt folkvett så tror jag faktiskt att du kan få ganska svårt att komma någonstans med din anmälan. Detta visar väl på varför det är viktigt att orienterare, markägare och jägare samarbetar så att man kan nyttja marken på bästa sätt i stället för att gräva ner sig i sina skyttegravar och hävda en rätt man kanske inte har.

olika intressen 2020-07-16 08:31 #36

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-16 00:42:

Nä, det ger glada markägare som slipper få sina plantor uppätna. Jägarna är ofta inte markägare. För högt vilttryck ska också regleras ner enligt certifieringen och har liksom friluftslivets viktning ökat i betydelse i certifieringen. Kanske genom en bättre balans med fler rovdjur. Detta är ett frivilligt åtagande från markägarens sida. Kanske den mediala bilden av privatfixerade markägare inte alltid stämmer.

Nina. 2020-07-16 00:42 #35

Svar till inlägg av xxx, 2020-07-15 22:58:

Är väl ett bra exempel på varför markägarkontakt är bra - orienteringsträning (eller tävling) och pågående jakt går inte så väl ihop. Lätt att undvika krockar med hjälp av goda relationer. Och dumt för orienterare att råka skrämma bort djuren, ger såklart sur markägare.

xxx 2020-07-15 22:58 #34

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 22:30:

Menar du att om en klubb skulle ha en träning på din mark när ni är ute och jagar så skulle du polisanmäla dem?

Markman 2020-07-15 22:46 #33

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 22:30:

Tror faktiskt att ni är ute och cyklar. Om er tes stämmer skulle det inte vara några problem att orientera i länder utan allemansrätt. Allemansrätten och även andra grundläggande förutsättningar, kanske certifieringen när den satt sig, ger oss helt andra möjligheter till att idka vår sport än där äganderätten är starkare.

Markägare 2020-07-15 22:30 #32

Svar till inlägg av Löjlig diskussion, 2020-07-15 20:33:

Tack för att du stöttade upp.
Den där Andreas Oxenstierna sprider budskap som är kontraproduktivt agerande för till gång till mark för orientering.

Allemansrätten är inte för stora grupper och arrangemang utan att jag som brukar marken för skogen och jakten känner till det och godtar det.

Skulle en sådan som Andreas Oxenstierna hänga ut skärmar utan min vetskap en dag vi har jakt så skulle jag polisanmäla för egenmäktigt intrång. Han förstör för oss kloka orienterare.

2020-07-15 22:20 #31

Inlägget är raderat

Politik 2020-07-15 21:56 #30

Svar till inlägg av Av jord är du kommen, 2020-07-15 21:05:

Kommunistpropaganda kan du väl förlägga någon annanstans. "Alla andras är vårt men mitt är mitt" är väl temat.

"...utan tar sig rätten eftersom den är moraliskt rätt för den som tycker så."
Detta är vad bl.a. vad kriminella djurrättsaktivister gör när de å det grövsta trakasserar bönder.

Tror inte att din utgångspunkt underlättar villkoren för vår sport. Även om jag själv, som skogsägare, inte tycker att man ska lägga sig platt för ev. motsträviga markägare.

Nina. 2020-07-15 21:10 #29

Svar till inlägg av En stilla undran, 2020-07-15 20:04:

Att man tydligen får ha tävlingskontroller utan markägarens tillåtelse känns sådär, men även om det nu är så kan man läsa (iallafall i SOFTS papper?) att det däremot krävs markägarens tillåtelse för saker som arena, start, mål, parkering och användande av enskild väg. Så att hålla sig väl med markägare är jätteviktigt (även av sunt förnuft men det verkar alla inte ha). Inte så mycket värt att ingen kan hindra en från att sätta ut tävlingskontroller i skogen om man har sura markägare som bestämmer sig för att motarbeta arena, parkering, start, mål och användande av skogsvägarna. Blir inte mycket till tävling då.

Sen är det stor skillnad på reglering av hur man ska bruka sin mark och saker som gör att orienteringen enligt lagar, regler och certifieringar tekniskt sett KAN tvinga sig in på ens mark.
Orientering är inte skogsbruk eller lantbruk. Regleringar för hur du får hugga ner dina träd, din verksamhet, kan inte jämföras med regleringar som styr vad andra får göra på din mark.

Slarver 2020-07-15 21:08 #28

Svar till inlägg av Löjlig diskussion, 2020-07-15 18:39:

Skogsbrukare är vad du är, eller hur? Den är till för att användas. Det var bara min slutsats.

Men jag tänkte mer på det där med markägarkontakter. Jag vet att det slarvas med det och det vore intressant att veta hur mycket! Har soft koll? Ingelsson va? Eller vågar någon lyfta på bladet...

2020-07-15 21:05 #27

Inlägget är raderat

PS 2020-07-15 21:02 #26

Svar till inlägg av ???, 2020-07-15 16:45:

Jag är fullt medveten om att det förekommer folk som utger sig för att vara något annat än de är men om man hela tiden misstänkliggör skribenter så kommer man emellanåt ha fel och skapar en oerhört dålig stämning. Det är alltid bättre att besvara innehållet i inlägg utan att fästa avseende vid om skribenten utger sig för att vara något annan än denne är. Tids nog så brukar det visa sig ändå om fjädrarna är falska och om så inte sker så spelar det ingen roll.

Löjlig diskussion 2020-07-15 20:33 #25

Man kan strunta i allt tills man blir kontrollerad...

Nej det är förstås inte vad jag menar. Jag har heller inte skrivit att någon ska strunta i certifieringen, men en skogscertifiering kommer aldrig att bli så långtgående att den tvingar markägaren att gå med på vad som helst. Kanske du inte kan förbjuda någon att springa över din mark men den markägare som vill motarbeta orienterare, av goda skäl om de försöker tvinga sig till att nyttja marken, kommer alltid att kunna göra det på ett eller annat sätt. Du kommer t.ex. aldrig att se i någon certifiering att markägaren är skyldig att upplåta sina åkrar för orienteringstävlingar.

Läs vad jag skriver och tänk efter en gång till. Tror du verkligen inte att en bra relation med markägarna har något som helst värde? Är det verkligen inte bättre att ha en långvarigt god relation med dem än att komma dragande med någon paragraf från deras FSC certifiering. I samma stund som klubbens markansvarige yttrar ett ord om att de har rätt till ditten eller datten p g a certifieringen kommer de få den markägaren emot sig och samarbetet är helt förstört, förstår du verkligen inte det?

En stilla undran 2020-07-15 20:04 #24

Svar till inlägg av Löjlig diskussion, 2020-07-15 18:59:

Certifieringen ställer ganska många andra krav också på skogsägaren, vissa träd ska lämnas, områden ska förbli obrukade, vatten ska skyddas, allt ska dokumenteras, osv hur ser du på det. Kan skogsägaren strunta i det också? Eller är det bara friluftslivet han kan strunta i?

Löjlig diskussion 2020-07-15 18:59 #23

Svar till inlägg av ID, 2020-07-15 18:44:

Det är ju precis det jag skriver, vi är helt beroende av bra markägarkontakter. Då ska vi inte leta påtryckningsmetoder i någon skogscertifiering att pressa markägarna med, det kommer bara att slå tillbaka på de klubbar som gör det (och i värsta fall övriga klubbar också). Och ja, jag är aktiv i en orienteringsklubb (sitter till och med i styrelsen) så jag vet hur det bör gå till, men det verkar i den här tråden som det inte fungerar överallt.

Angående troll, hur tolkar du det här då?

"Haha2020-07-15 15:35#14
Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 14:33:

Kul med troll. Ena stunden är de jurister, sen är de markägare."

"???2020-07-15 16:45#17
Svar till inlägg av PS, 2020-07-15 15:43:

Och som är aktiva orienterare och skriver här. Eller hur! ;)"

ID 2020-07-15 18:44 #22

Svar till inlägg av Löjlig diskussion, 2020-07-15 18:39:

Om du är orienterare och med i klubb vet du ju hur viktigt kontakten med markägare är och det finns väl inga klubbar som inte månar om det eller riskerar en bra kontakt genom att försöka köra över dem. Sen har väl ingen sagt att alla markägare är troll. Känner många orienterare som äger mark och jagar.

Löjlig diskussion 2020-07-15 18:39 #21

Är det verkligen på det här sättet man resonerar i vissa orienteringsklubbar? Jag förstår att de klubbarna får problem med sina markägarkontakter. Ni (några av er) försöker alltså hitta ett sätt att kunna köra över markägarna istället för att kontakta dem på ett trevligt sätt och försöka få ett bra samarbete. Vilket av sätten tror ni kommer att fungera bäst i långa loppet? Man får ju skämmas som orienterare om detta är en utbredd inställning.

Om någon hade försökt pressa mig på det sättet hade jag definitivt sagt nej, oavsett vad jag egentligen tycker om deras verksamhet. Vad certifieringen säger om saken vet jag inte men den kan definitivt inte tvinga mig att ge tillträde till åkrar, skogsvägar mm. Den förbjuder mig inte heller att råda grannarna att resonera på samma sätt...

Till sist, ni som tror att alla som säger sig vara markägare är troll, tänk efter en gång till. På vilket sätt skulle det vara omöjligt att vara både markägare och orienterare? Jag har orienterat sedan jag var barn och varit skogsägare i snart 20 år. Dessutom är jag aktiv jägare, då blir det väl ännu mer omöjligt? Ser ni inget samband? Att vistas i skogen är trevligt, oavsett om det sker med kompass, bössa eller motorsåg i handen!

/Orienterare, skogsägare och jägare

Markägare 2020-07-15 18:20 #20

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2020-07-15 17:35:

Om du läser länken längst upp på sidan så står det jag skriver.

Längre ner i texten står det det du hänvisar till. Det du lägger till om någon dag är ditt eget påhitt.

Vad är i görligaste mån i din värld? I görligaste mån är ett gammalsvenkt uttryck med synonymerna genomförbar, utförbar, möjlig, praktikabel, verkställbar. Eftersom det alltid finns en markägare så det alltid möjligt att samråda med markägaren.
Motsatsen till det gammalsvenska uttrycket är ogörlig, omöjlig.

Antagligen är du så insnöad i din olvärld så du har inte en tanke på att den dagen du sätter ut kontroller kan det vara jakt på marken. Tar du ansvar för om det får konsekvenser när du oaviserat släpper ut orienterare i markägarens jaktmark?

För att vara 60 år verkar du ganska omogen ändå.

Andreas Oxenstierna 2020-07-15 17:35 #19

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 16:48:

Det står inte alls vad du skriver! Så här står det:
"Om kontrollerna eller cacherna ska finnas kvar en kortare period, till exempel vid ett tränings- eller tävlingstillfälle bör det kunna ske utan samråd med markägaren. Om de ska sitta ute under längre tid bör man samråda med markägaren."

Alltså får man sätta ut kontroller i max någon dag för träning och tävling utan samråd med markägaren. Givetvis ska man alltid i görligaste mån samråda med markägaren.

Markägare 2020-07-15 16:48 #18

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-15 15:12:

Naturvårdsverket; Du kan gå eller springa nästan överallt i naturen. Med markägarens tillåtelse kan du också placera ut kontroller och geocacher (en slags ”skatt”) i skog och mark. Men, det finns vissa undantag för att inte störa och inte förstöra.
https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Orientering-och-geocaching/

Notera; Med markägaren tillåtelse!

Andreas Oxenstierna du bör tänka över vad du publicerar.

Läs gärna på här;
Med allemansrätten följer krav på hänsyn och varsamhet – mot natur och djurliv, mot markägare och mot andra människor i naturen. Allemansrätten är inskriven i en av Sveriges fyra grundlagar (2 kap. 15 § regeringsformen). Men allemansrätten är ingen lag och det finns heller ingen lag som exakt definierar den. Däremot omges allemansrätten av lagar som sätter gränser för vad som är tillåtet.

I grunden gäller allemansrätten för enskilda individer och inte grupper.

Allt annat är hittepå från din sida.

??? 2020-07-15 16:45 #17

Svar till inlägg av PS, 2020-07-15 15:43:

Och som är aktiva orienterare och skriver här. Eller hur! ;)

Markägare 2020-07-15 16:38 #16

Svar till inlägg av PS, 2020-07-15 15:43:

Du har ju rätt i att markägare kan vara jurister men det är jag inte. Men jag har en jurist som jag konsulterar ibland.

PS 2020-07-15 15:43 #15

Svar till inlägg av Haha, 2020-07-15 15:35:

Tanken har aldrig slagit dig att jurister kan äga mark. Jag skulle faktiskt kunna tänka mig att de rent av är överrepresenterade bland markägare.

Haha 2020-07-15 15:35 #14

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 14:33:

Kul med troll. Ena stunden är de jurister, sen är de markägare.

Andreas Oxenstierna 2020-07-15 15:12 #13

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-15 14:33:

Naturvårdsverket håller inte alls med dig, se https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Orientering-och-geocaching/
Det finns ingenting som heter "enskild allemansrätt". Så länge man inte stör eller förstör gäller allemansrätten.
Äganderätten i Sverige är inte alls lika exklusiv som exempelvis i Danmark eller USA.

Markägare 2020-07-15 14:33 #12

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-15 14:02:

Bekymra dig inte. Andreas Oxenstierna har snöat in på något som inte förändrar ett dugg.

Naturligtvis är jag som markägare helt suverän att bestämma över brukandet av mina ytor när det kommer till mer än den enskilda allemansrätten.
Du och din familj får vistas i min skog hur mycket du vill så länge du respekterar det som gäller.

Om Andreas Oxenstierna försöker arrangera en tävling med hundratals löpare så gäller inte allemansrätten. Eftersom jag har certifiering så skall jag lyssna honom men det är jag som har tolkningsföreträde i vad som kommer att gälla.

Nina. 2020-07-15 14:02 #11

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-15 11:45:

Tycker nästan synd om skogsägare om certifieringen ska tvinga dem att tillåta orienteringstävlingar på deras mark. Om det ska vara till någon större nytta för oss orienterare så måste det väl ingå att vi får rätt att ha tävlingar. Samtidigt, om det är ett tvång i certifieringen känns det som ett övertramp mot skogsägare. Så lär väl bli det eller en skrivbordsprodukt och fint svammel.

Blir lite som om orienteringsföreningar skulle vilja ha nån HBTQ-certifiering eller SOFT-certifiering och det i den skulle ingå krav på att upplåta klubbstugan till HBTQ-bröllop eller arena och parkering åt precisionsorientering.

Ori 2020-07-15 13:45 #10

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-15 11:45:

När kommer det? Hur får man tag i det?

??? 2020-07-15 13:24 #9

Svar till inlägg av Offentligheten, 2020-07-15 13:21:

Vad är så hemligt?

Offentligheten 2020-07-15 13:21 #8

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-07-15 10:08:

Är så hemligt? Finns alltså inget sökbart på nätet?

Andreas Oxenstierna 2020-07-15 11:45 #7

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-15 11:17:

Förhoppningsvis så förtydligar det kommande faktabladet en del av dessa frågor.

Nina. 2020-07-15 11:17 #6

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-15 09:21:

Okej. Finns det beskrivet vad begreppen egentligen betyder? Om 2 närliggande klubbar arrangerar, är det då inte ett lokalt arrangemang? Tänk 2 klubbar från nackareservatet, tumba+tullinge, 2 klubbar från Umeå, 2 klubbar från Göteborg osv? Eller om klubben har en karta som inte ligger precis vid klubbstugan?

Framförallt gällande positiv inställning, finns det nåt annat än din tolkning? Man kan ju vara positivt inställd men vilja ha ersättning för söndergeggad åker. Eller vara positivt inställd till naturpass och träning men inte vilja ha en stor tävling med 800 deltagare. Och man kan ju vara positivt inställd till mycket men inte vilja gå med på just det klubben vill genomföra. Så är det något värt i slutändan utöver en skrivbordsprodukt?

Tävlingsarrangör 2020-07-15 10:08 #5

Svar till inlägg av Offentligheten, 2020-07-15 09:34:

Kontakta
FSC Sverige har sitt kansli på S:t Olofsgatan 18, 753 11 Uppsala.
E-post: kontakt@se.fsc.org
Tel: 018-14 15 26

Offentligheten 2020-07-15 09:34 #4

Vi har en besvärlig markägare på vårt kartområde men hur ser vi om han är certifierad?

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

10:20

Instruktion för korridor-ol ?