Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogscertifiering och orientering

Andreas Oxenstierna 2020-07-14 16:21

I tråden om Corona, http://www.orienterare.nu/t/3142. finns ett antal inlägg om certifiering.
Speciellt FSC innehåller flera intressanta friluftslivsformuleringar, ex.: "ha en positiv inställning till lokala frilufts-, idrotts- och kulturarrangemang på sin mark".
FSC och Svenskt Friluftsliv håller på att ta fram ett gemensamt faktablad.
FSC skogsstandard: https://se.fsc.org/se-se/standarder/skogsbruksstandard-2020
PEFC: https://pefc.se/pefc-standarden-pefc-swe-td-iv/
Visst kan man kritisera FSC och PEFC för att vara skrivbordsprodukter, men det som är intressant för orientering är om vi kan använda formuleringar om friluftsliv i dialogen med certifierade skogsägare för att underlätta vår tillgång till mark.
Enligt FSC är cirka 60% av svensk skog certifierad hos FSC. Enligt https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225947/debatt-lt-skogsstyrelsen-registrera-nyckelbiotoper.html är certifiering nödvändigt på den internationella virkesmarknaden.

Enligt en skogsägare i Skåne får han 5% extra i betalning när han är certifierad.
Exempel på certifieringskostnader: https://skogscertifiering.se/skogsagare/kostnader/.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

..... 2020-07-17 20:57 #123

Ge er nu, ni är samtliga jävligt tråkiga.

Markägare 2020-07-17 20:16 #122

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-07-17 17:22:

Efter kl 14 igår var jag i skogen och byggde jakttorn så igår skev jag inte mer - om nu det spelar någon roll?

Kom mest in nu för att se om trådägaren bytt uppfattning?

Ha en bra kväll

old 2020-07-17 17:46 #121

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 17:05:

2020-07-16 15:00 #56. Är inte det du? Hur är det med #54?

Per H 2020-07-17 17:29 #120

Markägare>> Det tror jag faktiskt inte han gjorde, jag läste den tråden också. Möjligtvis om det var i något av de inläggen som nu är raderade. Otydligt, OK , men det andra du påstår läser du mellan raderna. Varför inte tolka alla debattörer här så välvilligt som möjligt i stället för anta att de är emot dig, så blir det ett mycket trevligare debattklimat. Jag tror t.ex inte att du har så annorlunda inställning till markägarkontakter än mig och alla andra även om jag skulle kunna få det till något annat om jag bara spekulerade från dina mest aggressiva kommentarer.

Jag känner inte alls Andreas Oxenstierna, men han är väldigt erfaren kartritare, med i SOFTs kartgrupp och har säkert arrangerat massa stora arrangemang (vet inte och orkar inte kolla men det tar jag för givet) . Tror du verkligen att det skulle fungera ifall han inte var duktig på att samarbeta med markägare?

Bjorn_G 2020-07-17 17:22 #119

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 17:05:

Den här diskussionen blir ju halvt omöjlig att följa om det är så att folk skriver illvilliga inlägg i "andras namn". Är det du som gjort inläggen i den här tråden från 2020-07-16 14:21 och 2020-07-16 15:00?

Markägare 2020-07-17 17:11 #118

Svar till inlägg av Per H, 2020-07-17 16:45:

Det uttrycket han i Corona tråden innan han blev uppmanad att starta en egen tråd om certifiering. Jag tycker han uttrycker sig vingligt och otydligt ensidigt om orienteringens "rättigheter" utan att överlägga med markägare. Verkar som att han inte vill förstå att det finns många olika intressenter i markfrågor och att de bara kan lösas i samförstånd. Vilket innebär att även orienterare får finna sig i att ibland få ett nej av något skäl.

Markägare 2020-07-17 17:05 #117

Svar till inlägg av old, 2020-07-17 16:54:

Det har jag definitivt inte skrivit.

Vad skulle det syfta på?

old 2020-07-17 16:54 #116

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 16:19:

Var det inte du som skrev detta heller?
"Varför det? Vill folk riska sina liv så är det deras ansvar. Jag kan inte vara dadda åt vuxna."

Per H 2020-07-17 16:45 #115

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 16:19:

Markägare>> Lustigt att du tycker dina inlägg har förvanskats, men sen påstår du att "Trådstartaren Andreas Oxenstierna föreslår självpåtagen rätt utan kommunikation med allt vad det kan orsaka. "
Det har han aldrig skrivit eller påstått i den här tråden. Du gör en klassisk halmgubbe, och argumenterar om och om igen mot något som ingen har skrivit. Ganska otrevlig ton i flera inlägg dessutom. Jag har inte sett någon i tråden som har argumenterat för att man inte ska samarbeta med markägare, och du vet själv att det inte är så det fungerar i orienteringssverige.

För övrigt tror jag också att dessa certifieringar har lite värde för samarbetet med markägare.

Markägare 2020-07-17 16:19 #114

Svar till inlägg av PS, 2020-07-17 15:01:

"Själv tror jag att dessa liksom de flesta andra certifieringar är papperstigrar som har högst begränsad effekt."

Det var ju det tråden handlar om och som jag skrev i mitt första inlägg som sedan förvanskades.

Till o med så förslaget att man snodde mitt nick och påstod saker i mitt namn. Har även blivit kallad jurist som jag förklarade att jag inte är.

Jag markägare och orienterare som lever på avkastning från skog och jakt.

PS 2020-07-17 15:01 #113

Svar till inlägg av Lockbete, 2020-07-17 13:30:

Jo, jag är ledsen om mina korta svar på direkta påståenden från andra fullständigt ruinerar den rappa diskussionen om skogscertifieringars påverkan på våra möjligheter att använda oss av mark. Själv tror jag att dessa liksom de flesta andra certifieringar är papperstigrar som har högst begränsad effekt. Det största problemet tror jag inte är griniga gubbar i skogen utan markägare som har en mycket svag koppling till skogen de äger. I Stockholm har väl några av de största problemen varit mark som ägs av två kvinnliga (egentligen irrelevant) markägare som är bosatta långt ifrån skogen de äger och i ett av fallen varit tydlig med att köpet gjordes som en ren penningplacering. I de fallen kan man väl knappt ens prata med markägarna.

??? 2020-07-17 13:41 #112

Svar till inlägg av Lockbete, 2020-07-17 13:30:

Påtala det istället om du tycker det, eller varför inte kommentera något själv som har med sakens ämne att göra och som du tycker tillför?

Lockbete 2020-07-17 13:30 #111

Svar till inlägg av ???, 2020-07-17 13:18:

Hade PS hållit sig till trådens ämne så helt ok - men han glider iväg långt ut i marginalen för att slutligen falla helt ur ramen.

??? 2020-07-17 13:18 #110

Svar till inlägg av Lockbete, 2020-07-17 13:09:

Eller inte. Bra att det finns såna som PS som faktiskt är seriös och debatterar, som ju forumet är till för. Ditt inlägg är ju raka motsatsen.

Lockbete 2020-07-17 13:09 #109

Svar till inlägg av PS, 2020-07-17 11:12:

Nog stämde det! PS högg på kroken.

Markägare 2020-07-17 11:54 #108

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-17 11:25:

Goda ord som jag lever efter.
Såg att någon behagade använda mitt "Markägare" efter det jag avslutat igår. Säger väl en del om klientelet här?

Trådstartaren Andreas Oxenstierna föreslår självpåtagen rätt utan kommunikation med allt vad det kan orsaka.

Goda markägarrelationer 2020-07-17 11:25 #107

(Det var jag som tidigare använde namnet "löjlig diskussion", tänkte bara skriva ett inlägg från början men det blev lite mer.)

Det kommer alltid att finnas en och annan sur gubbe ute i byarna som inte tycker om att vi springer i deras skog. Vissa av dem kan omvändas på olika sätt. Försök nå fram till dem via personer som de redan känner och litar på om det går. Värdet av positiva grannar ska inte underskattas. Håller grannen med om att de där orienterarna är ett problem så förstärks misstron men om man får höra något positivt från sin granne så smittar det också av sig.

Det finns förstås också fall när motståndet mot orienterarnas närvaro i skogen är för stort så att inga argument eller försök att komma överens hjälper. Det kan vara helt utan relevanta skäl eller så har det tidigare skurit sig i kontakterna mellan markägaren och orienterarna. Undvik den marken i så fall. Rita ingen karta där om marken i fråga är viktig för kartans användbarhet. Det kommer bara att bli problem, välj ett annat område istället.

I inget av dessa fall kommer en skrivelse i skogscertifieringen att spela någon större roll, om ens någon. Då en överenskommelse kan nås med markägaren görs det bäst utan påtryckningar och med det fåtal markägare som sätter sig helt på tvären kommer de bara att bli ännu mer negativa om man försöker pressa dem.

Detta måste jag också besvara även om det är off topic efersom det är rent skitsnack:

"Det sups ju en del i jaktlagen speciellt vid den attraktiva älgjaktens som lockar de som endast jag den veckan om året. Skulle jag vilja lägga mitt liv i deras händer? Fundera på det!"

Onykterhet under jakten är något som numera inte alls tolereras. Det har säkert förekommit i vissa fall längre tillbaka i tiden men nu är det en ickefråga. Jaktledaren är ansvarig för säkerheten under jakten och om denne skulle tillåta onykterhet och en olycka händer så ligger han/hon risigt till. Det är nog dessutom ytterst få jägare som skulle vilja ta risken att jaga ihop med någon som är onykter. Under alla de år jag har jagat så har en person kommit till jakten bakfull en gång, han fick vara med men utan vapen.

Precis som med markägarna måste vi skapa bra relationer med jägarna istället för att beskylla varandra för ditten och datten och hävda att vi har minsann rätt till bla bla bla. Precis som orienterarna så är också jägarna ute i skogen för att hålla på med sitt fritidsintresse. Ingen av oss här tycker väl att det skulle vara kul om någon börjar flytta på våra kontroller vid träningar eller tävlingar? Men det är ok att arrangera en orienteringsträning där den ene efter den andre orienteraren springer förbi jägaren som står på pass och därmed helt förstör hans jaktdag? För det har vi rätt till?

Jägarna är ansvariga för att alla skott som avlossas är säkra. Ja det stämmer. De får inte hindra andra från att vistas i skogen. Nej det får de inte och försöker oftast inte göra det heller, men visa hänsyn och försök komma överens så kanske alla kan bli nöjda?

PS 2020-07-17 11:12 #106

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-17 10:49:

Så länge det är älgar som är problemet så lär det inte vara svårt att hitta någon som gör jobbet utan annan ersättning än köttet. Värre kan det nog bli med vildsvin. Där har man nog på sina håll redan nått gränsen då stammen är större än intresset att skjuta och problemen ökar. Främst är det väl problem för bönder men att krocka med en stor galt är heller ingen lek. På väg till en tävling såg jag en i diket och jag trodde knappt mina ögon. Den såg ut att vara två meter lång vilket troligen var en liten överdrift men inte speciellt mycket.

Prioritera 2020-07-17 11:00 #105

Svar till inlägg av Prioritera, 2020-07-17 10:19:

Som jag sa!

Jägareförbundet 2020-07-17 10:58 #104

https://jagareforbundet.se/

Jägareförbundet 2020-07-17 10:56 #103

Vårt viltvårdsarbete

Sedan 1938 är jägare och markägare enligt lagen skyldiga att bedriva viltvård, och Jägareförbundet anförtroddes samtidigt ansvaret för att leda viltvården i Sverige.

Jägareförbundet har dock arbetat med viltvård mycket längre än så, och grundades 1830 just för att slå vakt om viltstammarna. Vi arbetar sedan dess framgångsrikt för en god jakt, vilt- och naturvård.

Tretton av Jägareförbundets drygt 100 anställda tjänstemän har särskilt ansvar för viltvårdsarbetet. Därmed finns det en tjänsteman med viltvårdsansvar för varje län i Sverige. Sida vid sida med tjänstemännen arbetar många av Jägareförbundets 5500 förtroendevalda med viltvård. Organisationens utseende och arbetets inriktning skiljer sig i olika delar av landet; titta på din krets eller länsförenings hemsida för att hitta information om det lokala och regionala arbetet, eller kontakta din lokala tjänsteman.

Smal gubbe 2020-07-17 10:50 #102

Svar till inlägg av OdenXT, 2020-07-17 10:46:

Pappersprodukter, till intet förpliktigande.

Nina. 2020-07-17 10:49 #101

Svar till inlägg av PS, 2020-07-17 10:23:

Låter väl som beslut om att det ska jagas på marken, och sen ges någon (som vill?) ansvaret eller uppgiften att panga lite. Man skyller alltså inte på jägarförbundet om det är för mycket vilt utan försöker hitta någon som är intresserad av att panga lite vilt när och var det behövs?

OdenXT 2020-07-17 10:46 #100

Svar till inlägg av Smal gubbe, 2020-07-17 10:29:

Jodå, det vet man allt:
https://www.naturvardsverket.se/Miljoarbete-i-samhallet/Miljoarbete-i-Sverige/Viltforvaltning/

Smal gubbe 2020-07-17 10:29 #99

Svar till inlägg av Jakt är en hobby, 2020-07-17 09:46:

Certifiering har inget med viltstammarnas storlek att göra. Och visst är det någon av alla Sveriges myndigheter som har ansvar, ingen vet som vanligt vilken myndighet som har ansvaret eller vad man ska göra.

PS 2020-07-17 10:26 #98

Svar till inlägg av PS, 2020-07-17 10:23:

Helan den "textmängden" var alltså ett citat ur jaktlagen.

PS 2020-07-17 10:23 #97

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-17 10:03:

Jaktlagen 7§
7 § Om det på grund av ett viltbestånds storlek finns påtagliga risker för trafikolyckor eller för allvarliga skador av vilt, får den myndighet som regeringen bestämmer besluta om jakt för att förebygga eller minska dessa risker.

I myndighetens beslut skall bestämmas hur jakten skall bedrivas och om den skall ske genom jakträttshavarens försorg, om han har åtagit sig det, eller genom särskilt utsedda jägare. I beslutet skall också bestämmas hur det skall förfaras med djur som dödas eller fångas vid jakten.

Haha 2020-07-17 10:23 #96

Svar till inlägg av Prioritera, 2020-07-17 10:19:

Ett troll som du vill ju inget annat. Vad ger annars mening åt ditt väntande här på nya inlägg och nya trollsignaturer du är redo att använda? Du får tacka dem sen på något sätt.

Prioritera 2020-07-17 10:19 #95

Så är cirkusen igång.

Prioritera 2020-07-17 10:19 #94

Bjorn_G kommer att ställa följdfrågor.

Lockbete 2020-07-17 10:18 #93

xxx och Nina. följer upp

Lockbete 2020-07-17 10:17 #92

Väntar --- nu kommer strax PS in med sina "åsikter" och textmängder.

Lockbete 2020-07-17 10:14 #91

Svar till inlägg av Jakt är en hobby, 2020-07-17 09:46:

Nu har du kastat ut ett bete som alla svammelpersoner här hugger stenhårt på. Oj vad tangenterna glöder. Träning blir eftersatt. Gamla Stockholmsorienterare sitter framför skärmen och växer till runt midjan. Äntligen något totalt oväsentligt att ägna sitt liv åt!

Prioritera 2020-07-17 10:10 #90

Svar till inlägg av Jakt är en hobby, 2020-07-17 09:46:

Läste i ett tidigare inlägg som nu är abusat att det inte var den enskildes ansvar att undvika att bli träffad av ett skott när det är jakt. Så är det naturligtvis, men nog skulle jag undvika att ge mig in in område där det pågår jakt Ren självbevarelse säger det.

Det sups ju en del i jaktlagen speciellt vid den attraktiva älgjaktens som lockar de som endast jag den veckan om året. Skulle jag vilja lägga mitt liv i deras händer? Fundera på det!

Nina. 2020-07-17 10:03 #89

Svar till inlägg av Jakt är en hobby, 2020-07-17 09:46:

Hur kan det vara markägarens ansvar att hålla nere viltstammen? Man är skogsbrukare, inte jägare. Sen kan ju djuren vandra runt över markägargränserna som de vill.
Samma sak med jägare - de är väl varken anställda eller nödvändligtvis äger något? Annars kan det väl bli orienteras uppgift att hålla alla befintliga stigar upptrampade.

Jakt är en hobby 2020-07-17 09:46 #88

Certifieringen är viktig också för att reglera viltstammen. På många platser i landet är det inte längre säkert att skicka ut småttingarna på ungdomsträning. Jägarförbundet har nu också avsagt sig ansvaret för viltstammarnas storlek. Man säger att "Jakt är en hobby" punkt slut.

https://sverigesradio.se/artikel/7516732

ojojoj, hemester... 2020-07-17 09:36 #87

Nu har markägarjuristen fått ordentligt spel.

xxx 2020-07-17 09:35 #86

Svar till inlägg av Diskutera detta eller lämna, 2020-07-17 09:24:

Att vara så nitiskt som du är förstör ju bara diskussionerna och forumet. Tycker de flesta av de inläggen du har anmält tillför något och bör vara kvar.
Så, nu har du ett inlägg till att anmäla.

Diskutera detta eller lämna 2020-07-17 09:24 #85

PS 2020-07-17 07:43 #84

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-16 23:51:

Det förbjudna området i sydväst hade jag helt glömt. Det ledde inte till sämre banor utan bara till en mycket längre bro än vad som annars hade behövts. Vad beträffar det östra området så är det en gåta hur du kan tycka att banläggningen vinner på den långa stiglöpningen över en hög ås jämfört med en långsträcka längre österut för att sedan gå in mot målet öster om åkern. Tror dessutom att det var tänkt att vissa kortare banor skulle gå både ut och in öster om Getaren.