Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Karträttigheter i samtiden?

08 2020-06-24 11:50

Vår ordförande skickade ut meddelande, påminnelse om att ta bort tränings och tävlingskartor från Livelix. Känns som lite förlegat tankesätt tycker jag. Hur agerar ni andra föreningar på karträttigheter och uppladdning till nätet?

Man får lägga ut kartor, om samtliga dessa villkor är uppfyllda:

• Det ska ha samband med ett orienteringsarrangemang och vara riktat mot orienterare (dvs inte andra kartbrukare)
• Platsen där man finner länken ska vara Livelox, Omaps, Eventor, eller webbplatsen för en medlem i Norrkartor
• Kartutsnittet ska inte vara mer än vad som behövs för den bana som kräver mest utrymme
• Kartutsnittet ska vara med banpåtryck (det är banan som är huvudsaken)
• Kartan ska följa Norrkartors layout
• Filformatet ska vara PDF (eller JPEG)
• Länken till och kartfilen får ligga uppe maximalt två månader
• Man ska ta betalt av andra än medlemmar i Norrkartor(s medlemsklubbar), t ex via Swish.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:32 #115

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 16:26:

Nu gör du dig dummar igen!
Naturligtvis finns det många andra i föreningen som arrangerar tävlingar av olika slag som kan ge intäkt.
Men alla i föreningen ritar inte kartor.
Vi är ett föreningsteam.
Nu undrar jag om du överhuvudtaget är medlem i en förening.

LOK-stöd 2020-06-26 16:30 #114

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:16:

Far inte med osanning, och håll en god ton. Det krävs inte en lokal för att ansöka om LOK-stöd.

https://www.rf.se/globalassets/riksidrottsforbundet/nya-dokument/mediearkiv/bidrag-och-stod/lok-regler-och-blanketter/lok-stodsforeskrifter-from-20200101.pdf

Bull 2020-06-26 16:26 #113

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:23:

Det är så jävla dumt att jag inte ens orkar tänka. Tror du att alla inkomster i en förening hänger på några kompisars arbete. Så inskränkt att klockorna stannar.

Bull 2020-06-26 16:25 #112

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:16:

Det skulle var intressant att förstå din kalkyl, ungdomar, skattebetalare och andra är bara förbrukare. Ett fåtal gubbar är klubben och alla andra fattar inte var pengarna kommer ifrån eftersom de bara bidrar med smulor.
Hur kan ett fåtal gubbar bidra med så mycket pengar, betalar de allt själv eller.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:23 #111

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 16:19:

Mitt och mina kompisars frivilliga arbete samt ett del av överskott från tävlingar. Men det duger inte till mästerskapstävlingar.

Bull 2020-06-26 16:19 #110

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:16:

Vem är det då som betalar "dina" kartor?

!!!!!!! 2020-06-26 16:19 #109

Jag föreslår att det pedagogiska värdet av att utveckla diskussion med Bull betraktas som onödig insats.
Låt snubben leva i sin drömvärld.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:16 #108

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 16:05:

För att få LOK-stöd krävs en lokal och dit räknas inte kartor. Så det skiter sig för dig Bull.

Så vad får du då för 10000 kr. Ungefär 1 femtiondels karta.

Nu har du målat in dig i ett hörn. Var skall du nu förslå för tokigheter?

Bull 2020-06-26 16:11 #107

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:07:

Ungdomarnas LOK-bidrag och medlemsavgifter går till att rita kartor eftersom det är klubbarna som betalar kartor.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:07 #106

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-26 16:02:

Bull vill ha allt gratis från alla klubbar. Alla kartor. Någon annan skall betala.Gärna ungdomarnas aktivitetsstöd vill Bull ha för egen del.
Det skulle inte bli någon stor karta för de bidragen. Uppskattar det till 200X200 meter i bästa fall. Tryckkostnad oräknat.

Bull 2020-06-26 16:05 #105

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-06-26 15:54:

För en aktiv förening är LOK-bidraget minst 10.000 kr per år. För en stor förening mångdubbelt.

Xxxx 2020-06-26 16:02 #104

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 16:00:

Men kartorna är ju tillgängliga, vad är problemet?

Bull 2020-06-26 16:00 #103

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2020-06-26 15:44:

Det handlar ju inte heller om att ge bort kartor, utan att göra de tillgängliga och få verksamheten att det går runt med reklam, ungdomsverksamhet, naturpass, arrangemang.

Om man har en hyfsad stor ungdomsverksamhet så kan man rita en ny karta med pengar från aktivitetsbidragen. Gör man kartor tillgängliga så kommer man få fler ungdomar och ledare och så snurrar hjulen på.

Om man är sniken med kartorna så tycker inte jag heller att kommunen skall ge kartbidrag, jag vill inte ens hjälpa till i en förening som snålar med kartor. Så i längden så kommer en sådan förening förlora pengar.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:00 #102

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 15:50:

För vår kommun;
Bidraget på 34 kr per bidragsberättigad sammankomst kan ges för varje genomförd sammankomst för den ordinarie gruppen eller laget, såväl för tävling som för träning men inte för studiecirklar.

Bidrag ges endast en gång per dag och grupp oavsett antalet deltagare (minst tre deltagare utöver ledaren) och aktivitetens längd (minst en timme). Den som deltar i mer än en sammankomst per dag inom samma lokalavdelning får bara medräknas vid en av dessa sammankomster.

Det skall bidra lite till det material som används. Eller rättare sagt det bidrar nästan inte alls. Ledarna är helt ideella och bilkörningarna betalas ej.

Andreas Oxenstierna 2020-06-26 15:54 #101

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 15:50:

Menar du LOK-bidraget? Det är kaffepengar i sammanhanget.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 15:53 #100

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 15:50:

Har du en aning om hur stort aktivitetsbidraget är????? Nu gör dig om möjligt ännu dummare.

Vad tror du aktivitetsstödet går till??

Träningsnarkomanen 2020-06-26 15:52 #99

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2020-06-26 15:44:

tack Christer

Träningsnarkomanen 2020-06-26 15:50 #98

Svar till inlägg av Uppsala, 2020-06-26 15:04:

Vi hindrar inte heller användandet av vår skattefinansierade idrottsutrustning. Problemet är att vår kommun inte finansierar någon utrustning. Inte en krona till kartor. Så vi har inget att hindra.
Tro inte att vi legat på latsidan. Vi har till och med för kommunråden visat Uppsalas upplägg. Inget intresse. Det finns viktigare saker för en kommun att prioritera till när ungdomarna flyttar till Stockholm/Göteborg/Malmö.

Bull 2020-06-26 15:50 #97

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2020-06-26 15:44:

Men du vet väl att klubbarna får betalt i aktivitetsbidrag för sin verksamhet med ungdomar?
De pengarna förväntas användas till att betala omkostnader som lokaler, och skogen är ju orienterarnas lokal.

Bull 2020-06-26 15:48 #96

Svar till inlägg av Uppsala, 2020-06-26 15:04:

Applåder, det är nog ingen tillfällighet att Uppsala har en så fin verksamhet både på bredden och eliten.
Jag känner igen det från annan verksamhet att när man låser in en idrottsanläggning så blir efter ett tag klubben lidande. Öppna anläggningar och man får ett stark idrottande.

Christer Carlsson 2020-06-26 15:44 #95

Märklig diskussion den här, man kan få uppfattningen att det generellt är kommunerna som betalar kartritningen i Sverige. Visst en del kommuner är generösa och betalar allt tex Uppsala, medan de kommuner som inte pröjsar ett öre är betydligt fler, men de flesta kommuner finns förstås däremellan.
Ett kartprojekt gör väldigt stora hål i de flesta klubbars kassakista och att tro att man då skulle ge bort sin surt betalade investering är väldigt naivt.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 15:42 #94

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 15:38:

Om du går in på Uppsalas giskarta och lägger in fastighetsgränser så ser du att nästan ingenting av skogskartornas mark ägs av kommunen utan av privata.

Bull 2020-06-26 15:38 #93

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 15:03:

Egentligen äger vi ju kommunens mark tillsammans. Så det är ju extra konstigt att prata om producenter och förbrukare på mark vi äger tillsammans.
Har man betalt skatt några hundra tusen i skatt så är det provocerande att prata om förbrukare.

Bull 2020-06-26 15:23 #92

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 15:03:

Jag tycker du har helt fel och läs vad Uppsala har gjort.
Du glömmer att vi inte ens äger marken vi springer på och ritar kartor över.
Det finns bara en producent och det är kartritaren, han skall naturligtvis få betalt.

Uppsala 2020-06-26 15:04 #91

Eftersom Uppsala kom på tal kan det vara värt att nämna det fina samarbete med kommunen som upparbetats här under många år. Det bygger på principen att kartorna som produceras görs tillgängliga för allmänheten: skolor, räddningstjänst, Hittaut, osv.

Orienteringskartorna finns bland annat tillgängliga som bakgrundskarta i kommunens kartverktyg. https://uppsalakommun.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/ (välj "Orienteringskartan" som bakgrundskarta via knapp uppe till vänster)

Kommunen ger som motprestation ett årligt kartbidrag om ca trekvarts miljon kronor till klubbarna i kommunen. Det motsvarar ca 90 % av klubbarnas kartbudget. Beslutsunderlag för år 2020 finns här: https://www.uppsala.se/contentassets/ebba6696869742899ceeaf162b5b9959/4.--foreningsbidrag-for-framstallning-av-orienteringskartor.pdf

Personligen tycker jag detta är helt rätt väg att gå. Blir bekymrad av att höra hur kartorna låses in på andra ställen, t ex i Stockholm. Vi hindrar inte användandet av vår skattefinansierade idrottsutrustning. Vi gör den tillgänglig i stället.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 15:03 #90

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 14:46:

Ser man på. Nu vill du betala. Så lät det inte innan. Så då är vi på samma spår.
I min värld skall förbrukaren stå för sin förbrukningskostnad oavsett produkt/tjänst.
Gratis är gott men inte så mycket värt i långa loppet. Det kallas utarmning av producenten.

Xxxx 2020-06-26 15:01 #89

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 14:52:

Är det inte billigare och mer tidseffektivt att köpa en färdig karta för 20-100 kr än rita en egen för att träna på? ;)

Xxxx 2020-06-26 14:54 #88

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 14:46:

Fast det är ju inte svårt att köpa kartor, bara in och beställ vad du vill ha! Att de inte går att köpa digitalt än har väl rent praktiska problem som man inte hunnit lösa än?

Bull 2020-06-26 14:52 #87

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-26 14:29:

Nej, jag tänker inte ta några diskussioner. Jag tänker rita egna kartor.

Bull 2020-06-26 14:46 #86

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 14:10:

Jag tror att felet på ditt synsätt är att du vill skydda att kartorna används.

Om man lägger ut kartor online och säljer de helst med banor så är sådana som jag ärliga och betalar. Precis som vi snällt åker och köper naturpass om den tiden finns.

Jag vill betala för att kartor skall finnas, och gärna betala för att någon ritar dom.

Men om det är svårt att få tag i kartan eller att inte revideras så kommer det duga lika bra att generera en egen och skriva ut den.

!!!!!!! 2020-06-26 14:35 #85

Svar till inlägg av H40, 2020-06-26 14:28:

Men då kan ju Bull vända sig till Uppsala (Linné?) så får han svar

!!!!!!! 2020-06-26 14:32 #84

Svar till inlägg av H40, 2020-06-26 14:27:

Inte utan medgivande från den som äger anläggningen. Juridiskt är det självmäktighet eller olaga intrång.

Xxxx 2020-06-26 14:29 #83

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 14:22:

Fast Livelox är ju en annan sak, något frivilligt idag och som klubbar väljer att lägga upp. Finns ju också betalversion av Livelox, är den också fel? Annars är det väl inte många som tar bort kartorna så då får du ta en diskussion med de som har rättigheterna till kartan ni arrangerar på. Eller har du stött på det ofta? Du får motionera till SOFT och kräva att det ska vara obligatoriskt med Livelox och det inte får tas bort.

H40 2020-06-26 14:28 #82

Svar till inlägg av !!!!!!!, 2020-06-26 14:24:

Ok, jag är helt säker !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

H40 2020-06-26 14:27 #81

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-26 14:23:

Kan du inte följa med i diskussionen innan du svarar?

Jag svarade på en sak i inlägget jag svarade på och refererade till vad som har varit diskuterat tidigare.

Om du inte har fått med dig det så har "Träningsnarkomanen" flera gånger påstått att man inte får träna själv när det är ledigt på diverse idrottsanlägg.

!!!!!!! 2020-06-26 14:24 #80

Svar till inlägg av H40, 2020-06-26 14:20:

är jag rätt säker?????? så du killgissar gammal som du är

Xxxx 2020-06-26 14:23 #79

Svar till inlägg av H40, 2020-06-26 14:20:

Fast nu handlade det väl inte om man fick springa i skogen eller inte? ;) utan om man inte får köpa en karta typ...

Bull 2020-06-26 14:22 #78

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-26 14:17:

Jag vill komma till att om man arrangerat en tävling så skall man inte behöva ta ner kartan från livelox när man lagt 100 tals timmar på att arrangera tävlingen.

H40 2020-06-26 14:20 #77

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 14:03:

I Uppsala är jag rätt säker på att kartorna har betalats i alla fall till viss del av kommunen.

Men du verkar ju inte ta till dig något av det andra skriver så jag tror att jag tar en löptur på den lokala löparbanan innan jag åker hem och spelar lite fotboll på den lokala fotbollsbanan istället för att vara med i denna diskussionen. Båda aktiviterna är självklart tillåtna.

Bull 2020-06-26 14:17 #76

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 14:10:

Det är du som inte ser vem som betalar kalaset. Du är som vaktmästaren som inte ville ha barn på idrottsplatsen.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

07:00

Finansiering av elitorienterare?