Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Karträttigheter i samtiden?

08 2020-06-24 11:50

Vår ordförande skickade ut meddelande, påminnelse om att ta bort tränings och tävlingskartor från Livelix. Känns som lite förlegat tankesätt tycker jag. Hur agerar ni andra föreningar på karträttigheter och uppladdning till nätet?

Man får lägga ut kartor, om samtliga dessa villkor är uppfyllda:

• Det ska ha samband med ett orienteringsarrangemang och vara riktat mot orienterare (dvs inte andra kartbrukare)
• Platsen där man finner länken ska vara Livelox, Omaps, Eventor, eller webbplatsen för en medlem i Norrkartor
• Kartutsnittet ska inte vara mer än vad som behövs för den bana som kräver mest utrymme
• Kartutsnittet ska vara med banpåtryck (det är banan som är huvudsaken)
• Kartan ska följa Norrkartors layout
• Filformatet ska vara PDF (eller JPEG)
• Länken till och kartfilen får ligga uppe maximalt två månader
• Man ska ta betalt av andra än medlemmar i Norrkartor(s medlemsklubbar), t ex via Swish.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

!!!!!!! 2020-06-27 22:39 #155

Svar till inlägg av naryM, 2020-06-27 22:14:

08-or och stockholmare vet alltid bäst, särskilt när finnarna ännu inte torkat ut.

naryM 2020-06-27 22:14 #154

Svar till inlägg av ...., 2020-06-25 22:09:

P/4 > " Tror i och för sig att det är lättare med kontakten med markägaren om klubben i sig har en lång relation och samarbetat tidigare med markägaren. Då spelar nog inte ålder så stor roll. Tror inte en 30-åring utan erfarenhet av det eller med klubb i ryggen har lättare att få tillstånd att använda marken och ängar och åkrar för TC och parkering än någon som är äldre. Den som har erfarenhet ser nog till att intressena inte frontalkrockar utan försöker väl finna bästa vägen helt enkelt för att kunna genomföra arrangemang."

Situationen för alla arrangörer är ju naturligtvis helt olika beroende på hur karträttigheter och mark/vilt/länsstyrelsekontakter ska genomföras på ett smidigt sätt.

En väl beprövad ingång med nya markägarkontakter (ny kartering) är att tänka igenom föreningens lokala kontaktnät så man kan göra naturliga kontaktytor som skapar förtroende för kartritning och framtida arrangemang.

Kommer ihåg en att vi ritade en karta i tidigt 1980 tal som låg i angränsande distrikt och vi hade inga problem med tillstånd att rita karta men det körde ihop sig med TC (arena).
För att på något sätt lösa upp knutarna kontaktade vi OF:et för att hitta en smart lösning.

Lösningen på det här lösryckta exemplet blev att markkontaktmannen i föreningen tillsammans med OF:ets markkontaktman gjorde ett hembesök hos markägaren och uppvaktade med fika och kaffe. Efter en halvtimme var alla orosmoln skingrande och vi fick tillgång att använda de ytor vi behövde för arrangemanget.

.... > Varje enskild kontakt kräver ett nyanserat och moget omdöme av valet av mark/viltkontakt, anser jag ;)

naryM 2020-06-27 18:20 #153

Kartförsäljningen för oss är mindre än 1 tkr om året.Numera länkar vi alla våra digitala kartor via Omaps. Faktum är att vi säljer mest kartor till hembygdsföreningar och privatpersoner. Danska sommarstugeägare är frekventa köpintressenter. Lite förvånande är att vi sitter på en ansenlig mängd offsettryckta kartor som efterfrågas trots att bäst före datum är utgången för orienteringsändamål. Hoppas att Lantmäteriet följer Finland och Norge släpper loss.
Heja Finland och Norge :-)

DrP 2020-06-27 17:33 #152

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-06-27 08:46:

En stor del av kartarbetet för de tätortsnära kartorna går till att ajourhålla kartor. Kartorna behöver alltså inte vara skapade enbart för träningsbruk.

zyx 2020-06-27 17:13 #151

Svar till inlägg av H40, 2020-06-26 23:02:

Jag tycker det varierar mellan olika klubbar. En del är mycket bättre på att lista vilka kartor man har jämfört med andra där man måste veta vem man ska fråga. Jämför ex Norrkartor och SÖKA

Stefan K 2020-06-27 15:19 #150

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-27 10:43:

Hej Bull
Jo, det finns redan sådan personer som gör nya laserkartor, i viss mån använder gamla kartor från 80-talet som input (efter ok från upphovsrättsägaren) och sen lägger ut dem som open source, typ. Jag är en av dem.

Träningsnarkomanen 2020-06-27 14:53 #149

Till alla stadsbor som saknar kunskaper i elementära beteenden i kontakt med naturen utanför parkerna i stan:

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/markfragor/allemansratten-och-orientering-2015-webb.pdf

Bull 2020-06-27 11:32 #148

Svar till inlägg av Öh.., 2020-06-27 10:49:

Skall man spinna vidare på "open-source" så skulle folk som tränar kunna lägga head-cam filmer, på det viset skulle man kunna reka okända delar på kartan hemifrån.

Zerbembasqwibo 2020-06-27 10:59 #147

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-27 09:54:

Varsego. http://www.o-resa.se/openorienteeringmap/nybo/Nybo_20180802.ocd

Finansierad genom crowdfound och intäkterna från tävling. Eftersom klubben inte har nån ungdomsverksamhet eller nån som tävlar för klubben (aka brevlådeförening) är det väl det vettigt att ge tillbaka på detta sätt?

Öh.. 2020-06-27 10:49 #146

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-27 10:43:

Superbra initiativ och modernt.

Men kommer bli spännande om detta möter en annan modern trend. Någon startar Orienteringsäventyr AB och arrangerar tävling på FRIAKARTOR OKs open source karta.

Bull 2020-06-27 10:43 #145

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-27 09:54:

Som det är nu är ju många kartor ritade på 80 talet och har inte uppdaterats sen dess, med nya laserdata så skulle man ju kunna uppdatera en sådan 80tals karta till träningsnivå.
Men om en som jag skall göra ett sådant jobb på min fritid så behövs det att den kartan sedan läggs upp som en "open-source".
Eftersom jag inte ser något sådant initiativ så är det troligare att jag och många andra kommer börja generera kartor och de kommer antagligen delas vilt.

Så ja FRIAKARTOR OK kommer accelerera med det nya laserdatat.

Träningsnarkomanen 2020-06-27 09:54 #144

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-06-27 09:46:

styrs av konservativa gubbar håller jag med om.
Men inte att upprättsinnehavaren till en kartproduktion skall släppa den gratisfri.

Starta en förening själv. FRIAKARTOR OK. Så kan du själv rita ihop med likvärdiga. Skaffa fram slantarna verkar du ju redan löst metoderna för. Sätt igång pratmoster.

Stockholmaren 2020-06-27 09:46 #143

Svar till inlägg av ??????, 2020-06-27 09:01:

För att min klubb, precis som resten av orienteringsrörelsen, styrs av konservativa gubbar!

Nackareservatet 2020-06-27 09:37 #142

I Nackareservatet finns hela Nackareservatet-Erstavik till försäljning i en vikbar, tryckt folder i skala 1:15000 som säljer väldigt bra till allmänheten. På kartan är även löpspår och leder markerade samt det finns hembygdshistoria om gårdar och torp.
Ett tips för andra.

?????? 2020-06-27 09:01 #141

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-06-27 08:46:

Om du tror på det så varför gör inte din klubb så?

Stockholmaren 2020-06-27 08:46 #140

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-27 00:01:

Om man släpper kartorna fria behövs ingen administration. Lägg upp ocad-fil och PDF på klubbens hemsida och länka från omaps! Om man säljer tryckta kartor ska man absolut ta betalt för tryck och porto eftersom det är en extra tjänst.

DrO > Hur många kartor i Sverige görs endast för träningsbruk? Visst finns det skolkartor men de är små oftast gratis för skolorna ändå. Jag kan bara komma på ett fåtal "träningskartor" som bara används för träningar och mindre arrangemang som Luffarligan och ungdomsserien. Och hur mycket intäkter har dessa kartor i privat kartförsäljning? Jag är fortfarande övertygad om att det är nästintill obefintligt.

De klubbar jag har insyn i säljer max ett par hundra naturpass per år för under hundralappen, så det är inte ens 10 000 kr - och då krävs jobb för att sätta ut och ta in kontroller också!

Nä, jag håller fast vid att fria kartor skulle ge mer pengar i synergier och goodwill än intäkterna för privat kartförsäljning!

DrP 2020-06-27 07:20 #139

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-06-26 22:32:

Nej, runt 15000:- i total intäkt för extern kartförsäljning är nog ganska vanligt i vårs trakter, beroende på hur avtal med andra klubbar och kommuner ser ut. Bidrag från Stockholms stad utgår exempelvis bara för kartor för tävlingsbruk. Skulle vi ge bort kartorna gratis, så skulle vi inte ha någon budget alls för kartor för träningsbruk eller skolkartor.

Xxxx 2020-06-27 00:01 #138

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-06-26 23:27:

De flesta kartor är väl fria för privat bruk? Däremot tar man väl ut en kostnad för att sälja dem och administrationen runt det? Eller ska klubbarna gratis tillhandahålla den administrationen och servicen gratis med allt vad det innebär? Beställde själv kartor från en liten klubb via mail för ett par år sen . De skickade de de hade. 5 olika kartor och tog 20-25:- styck för utskrifter och porto. Bra, enkelt och billigt tycker jag. Alla Norrkartors kartor går ju också att beställa.

Stockholmaren 2020-06-26 23:27 #137

Svar till inlägg av g, 2020-06-26 22:13:

Menar du verkligen att din klubb tjänar in 15 000 på den "rena kartprodukten". Naturpass får inte räknas med, det är en förädlad produkt med kontroller. Ev. skolorientering, träningspaket och träningar till andra klubbar får inte räknas med, då dessa oftast är en förädlad produkt, och dessutom kan jämställas med en veteran eller motionsorientering (ett mindre arrangemang). Kostnad för tryck behöver också räknas bort. Tjänar klubben fortfarande in 15 000? Då skulle jag vara väldigt imponerad och gärna ta emot tips hur ni säljer för så mycket! Dessutom skulle jag då inte råda er till att släppa kartan fri eftersom ni har hittat en modell för finansiering av kartan som verkar hållbar. De andra 99% av svenska orienteringskartor som inte finansieras på detta sätt hoppas jag fortfarande släpps fria för privat bruk.

H40 2020-06-26 23:02 #136

Svar till inlägg av g, 2020-06-26 22:13:

Det där har diskuterats tidigare och min slutsats var då att det kommer in väldigt lite pengar av försäljning av kartor till privat personer men att det kan finnas undantag.

Om man vill sälja kartor till privat personer så tror jag att det skulle gå mycket bättre om klubbarna flest informerar bättre om vilka kartor man kan köpa, hur man gör och göra det enklare.

Nu var det ett tag sen jag letade runt efter kartor men har aldrig fått något intryck av att man ens vill sälja rena kartor med tanke på den lilla informationen som jag lyckas hitta.

ml 2020-06-26 23:00 #135

Konstaterar att SOFT redovisar drygt 45 000 sålda Naturpass/HittaUt i fjol. En hundring styck och det blir 4,5 Mkr.

150 kartor * 100 kr = 15000kr, säljs nog betydligt mer än så i Nacka, Skatås och på Järvafältet.

H40 2020-06-26 22:55 #134

Svar till inlägg av !!!!!!!, 2020-06-26 22:50:

Det är ju mest nollåttorna som skriver vettigt i denna tråden utan meningslösa påhopp och idioti. Vad med att kommentera det stockholmaren skriver istället för att skriva någon meningslöst?

!!!!!!! 2020-06-26 22:50 #133

NOLLÅTTOR - ta ett kallt bad -det kan ni få gratis i fjärden. Nyktra till av det och inse att bra saker med kvalitet kostar och kommer alltid att kosta.
Vill ni inte betala för en karta så finns det för GRATIS nedladdning hos kartverket. Dock med mindre god orienteringskvalitet.

Zerbembasqwibo 2020-06-26 22:32 #132

Svar till inlägg av g, 2020-06-26 22:13:

15 000 kr, grattis! Enligt min "käpphäst" är du alltså med i Ravinen eller IFK Göteborg. Nacka och Delsjöområdet är väl de enda två som går att sälja med nån märkbar intäkt? OBS! Detta är bara min förutfattade mening.

Zerbembasqwibo 2020-06-26 22:32 #131

Svar till inlägg av g, 2020-06-26 22:13:

08 2020-06-26 22:13 #130

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2020-06-26 17:16:

Jag vet (i varje fall förr) fick varje medlemsklubb i Norrkartor kartbidrag från sin hemkommun. Sedan är Norrkartor uppbyggt från att klubbarna lade in sina egna kartor i Norrkartor 1982 och att därefter har varje klubb betalat 20-50 tkr (kartbidraget från kommunerna) till Norrkartors kassa. Alla medlemsklubbar har fri nyttjanderätt och behåller själva vinsten av sälja Naturpass eller andra aktiviteter. Inga klubbar behöver betala in något extra vid sitt arrangemang, om det är en normal tävling. När det är Nivå 1 krav på kartan så kan arrangemanget få lov att gå in med en extra finansiering, men direkt efteråt så är kartan medlemsklubbarnas gemensamma egendom.

Ev privata betalningar för karta och nyttjande digitalt ska gå till klubben man fått/köpt kartan av och inte till Norrkartor.

g 2020-06-26 22:13 #129

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-06-26 21:03:

Vad betyder försvinnande liten? vi har då minst 15000 in varje år på försäljning av kartor, ibland mer. det blir en ny karta på 7-10 år.

Stockholmaren 2020-06-26 21:03 #128

Nu har detta inlägg fått över 100 inlägg på några få dagar - uppenbarligen något som provocerar och engagerar.

Mina förutsättningar:
- Kartor är dyra att rita och är orienteringens infrastruktur (likt en idrottshall eller friidrottsbana).
- Kartor finansieras framförallt av intäkter från tävlingar och ofta kommunala bidrag. I vissa fall kan föreningens andra intäkter vara med och finansiera.
- En försvinnande liten del av intäkten är ren kartförsäljning. Naturpass och liknande med kontroller bidrar ekonomiskt men försäljning av den rena kartan är oftast försvinnande liten .

Är det då en så utopisk tanke att kartan kan vara fri för privat bruk? Ser inte klubbarna att detta kan gynna orienteringen som idrott eftersom om fler kan utnyttja kartan kanske man också blir sugen på att springa en tävling där, eller bli medlem i klubben om man inte redan är det?

Det handlar inte om att man urholkar kartans finansiering utan att man maximerar nytta när den redan är finns, och bidrar till mycket goodwill.

Eftersom den huvudsakliga finansieringen framförallt kommer från tävlingar, bidrag och klubbens övriga intäkter. De pengarna kommer inte att minska för att man bjuder på kartan gratis till privat bruk - och därmed kommer inte incitamenten för att revidera och nyrita kartor att försvinna.

Det handlar inte heller om att man skall minska betydelsen av de som lägger ner ideellt arbete utan snarare att fler skall få nytta av det jobbet som läggs ned!

Bull 2020-06-26 17:59 #127

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2020-06-26 17:16:

Men min irritation bygger mest på att man lägger massa timmar på att arrangera och så kommer någon på att kartan inte skall ligga i livelox.
Om man skulle räkna ihop alla som fulskriver ut kartor från livelox så är det antagligen några hundralappar per karta, men räknar man ihop att folk tappar intresset för att arrangera så faller hela klubbens verksamhet.

Bull 2020-06-26 17:36 #126

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2020-06-26 17:16:

Eller rättare sagt kartorna betalas av alla inkomster som klubben har och där ingår LOK-bidrag.

Jag gissar också att LOK-bidraget är större i de flesta aktiva klubbar än försäljning av rena kartor utan kontroller.

Bull 2020-06-26 17:30 #125

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2020-06-26 17:16:

Nej, jag vänder mig mot att Träningsnarkomanen håller med dig om hur kartor finansieras och jag kan inte förstå varför man skall låsa in något så hårt om inkomsterna inte kommer från att sälja kartan.

Jag förstår också att pengar till kartor inte bara kommer från kommunen, men idrott i Sverige bekostas till stor del av skatt och alla pengar snurrar runt i systemet.
Att då ställa kartor utanför i något eget ekonomiskt universum fast fortfarande i klubbens regim blir ett märkligt resonemang som inte håller ihop.

Om det skulle vara ett aktiebolag som skulle äga kartorna så skulle det vara en helt annan diskussion, men det är det inte och då betalas kartorna av LOK-bidrag.

Christer Carlsson 2020-06-26 17:16 #124

Svar till inlägg av Bull, 2020-06-26 17:13:

Det här jag inte skrivit något om , jag vände mej mot uppfattningen att kommunen finansierar.

Bull 2020-06-26 17:13 #123

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:44:

Jag förstår faktiskt inte, ni nämner att pengarna till kartor kommer från midsommarfirande, traillopp, arrangemang och anläggningsbidrag.

Varför är det då så viktigt att skydda kartan när inkomsterna inte kommer från att sälja kartan.

Bull 2020-06-26 16:51 #122

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:32:

Jag tycker det handlar om att man betalar skatt och hjälper till i föreningar för att vi skall ha en vettig sysselsättning på vår fritid, speciellt ungdomar.
Lägger man hundratals timmar på att arrangera en tävling och sedan snålar någon med att kartan inte skall synas i livelox så tycker jag man bara är dumsnål.
Handlar det bara mina om pengar så skulle jag ju kunnat jobba och dra in 20.000 där istället för att arrangera tävlingen. Räknar jag ihop om alla som hjälper till skulle jobba istället så landar vi på flera miljoner för en tävling.

Orientering är redan en gigantisk förlustaffär och att då snåla med kartorna ger ingen vinst.

Andreas Oxenstierna 2020-06-26 16:50 #121

Glöm inte att söka anläggningsbidrag från SISU - där kan man få betydande belopp. Vi har fått totalt 200000 kr på två ansökningar.

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:44 #120

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2020-06-26 16:38:

Så är det i en helt övervägande del av de föreningar jag känner till.

Upplåter ni kartan för nedladdning fritt på internet?

Christer Carlsson 2020-06-26 16:38 #119

I min klubb så betalas huvuddelen av kartritningen av överskottet från tävlingar, andra källor är tex midsommarfirande traillopp och till viss del anläggningsbidrag från kommunen.

2020-06-26 16:38 #118

Inlägget är raderat

Träningsnarkomanen 2020-06-26 16:37 #117

Svar till inlägg av LOK-stöd, 2020-06-26 16:30:

Missuppfattning. I min kommun kan man få lokalstöd om man har en föreningslokal.

Naturligtvis vet jag vad aktivitetsstöd är. Det beskrev jag i 2020-06-26 16:00 #102

Bull 2020-06-26 16:33 #116

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-06-26 16:23:

Bara bisatsen, del av överskott från tävlingar. Det brukar vara ganska många inblandade när man arrangera tävlingar. Kanske det var föräldrar i markan kom in i klubben via ungdomsverksamhet som fick LOK-stöd och bytte om i kommunens lokaler och sprang i kommunens skogar på träningarna.

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719