Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

RÄDDA DINA PENGAR

Pengar tillbaka 2020-05-23 13:15

Rädda dina pengar??

Sveriges orienterare har inte riktigt förstått hur illa det kan gå med deras investerade anmälnings/boendeavgifter inför Oringen 2020.

Nordic Travel AB är ett bolag som vilket resebokningsbolag som helst. Du beställer ett boende och arrangemang i ett avtal som är bestämt i tid och omfattning.

SOFT äger Oringen AB som är ett vinstdrivande bolag och utförare av den tjänst du beställt av Nordic Travel AB. Längs ut i näringskedjan finns föreningar som ställer upp med 80000 ”frivilliga” arbetstimma för att möjliggöra 17000 starter.

När du betalar in din avgift till Nordic Travel AB så överförs den direkt till Oringen AB som ett förskott. Till dig som undrar vart dina slantar tar vägen fanns de redovisade årsskifte 19/20 som förutbetalda intäkter Uppsala 2020 med beloppet 17 992 780 kr som används efterhand till kortfristiga fordringar och löpande utgifter.
(http://www.oringen.se/download/18.5d5ed491713622378037adc/1586179657796/A%CC%8Arsredovisning%20O-Ringen%20AB%202019%20final.pdf)

Så inträffar det att Oringen AB beslutar att ställa in årets arrangemang. Försöker göra gällande att det inte är inställt utan flyttat till 2021.

Detta redovisas på Oringen AB hemsida med skrivningar vad du kan göra. Det vill säga Oringen AB försöker göra gällande att de kan förändra avtalet du har med Nordic Travel AB. Så är det inte. Du och Nordic Travel AB har ett avtal. Ni är avtalsägare.

Som resebyrå är Nordic Travel AB sannolikt illa ute just nu. Resebyråbranschen lider tungt under Corona. Risken är stor att du står utan legitim motpart om Nordic Travel AB likvideras. Rädda dina pengar när du ännu har möjlighet.

Hade Oringen som tidigare varit en tävlingsarrangör av sammanslutna klubbar utan AB så hade tävlingsreglernas återbetalningsregler gällt med avdrag för nedlagt arbete. Så är det inte nu. Nu gäller regler enligt lag.

Nordic Travel AB är din enda motpart och de har skyldighet att när de får veta att arrangemanget tidsförflyttas skyldiga att meddela dig det. Tidsförflyttningen innebär att Nordic Travel AB inte längre har ett giltigt avtal med dig. Enligt lag är Nordic Travel AB skyldigt redan i sina allmänna villkor att redovisa hur du skall göra för att återkräva pengar på brutet avtal. Något de inte gör.

Du kan oavsett vad Oringen AB anför på sin hemsida ställa krav till Nordic Travel AB om återbetalning. Oringen AB har inte rätt att omförhandla ditt avtal.

Det gör du genom att skicka ett mejl till info@nordictravel.se med bokningsnummer, bank+kontonummer samt begär återbetalning. Bifoga gärna din bokningsbekräftelse.
Nu har Nordic Travel AB sju (7) dagar på sig att återbetala.
Hur det skall organiseras är en affär mellan Nordic Travel AB och Oringen AB.

https://www.hallakonsument.se/corona-dina-rattigheter/dina-rattigheter-som-konsument/coronaviruset-installda-evenemang/

Det hade varit passande om ägaren till Oringen AB trädde fram och klarlade hur de tänker agera för att Oringen AB skall överleva. Som det ser nu så är de enda risktagarna Oringens kunder med sina semesterpengar.

Vad säger SOFTs ordförande om det? Hon representerar både oss som betalat till Nordic Travel AB och ägaren till Oringen AB. Dubbla stolar? Dags att välja sida!
Maria Krafft Helgesson, förbundsordförande
Telefon: 070-516 02 58
E-post: maria.krafft.helgesson@orientering.se

Lämpligt vore att det ansvaret vilar 100 % på ägaren SOFT tex med ett aktieägartillskott.

Vad säger Oringens ordförande Linda Take?
Telefon: 070-580 46 67
E-post: linda.take@orientering.se

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

No 2020-06-09 10:42 #145

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-06-09 10:31:

Jag tycker det måste vara stor skillnad på 20.000 och 11.000. Så stora skillnader i inkomst har vi inte varit i närheten av i vårt företag och då håller man ändå kontinuerligt på och balanserar med bemanningsföretag för att leverera stabil vinst varje kvartal.
Är det klubbarna som får ta smällen om det är 11.000 deltagare?

Öh.. 2020-06-09 10:34 #144

Kräver man återbetalning i dag för O-ringen men tänker vara med 2021 får man ha sina pengar på kontot i 4,5 månad. För övrigt är O-ringen långt i från ensamt om detta dilemma. Undrar om det är många som går in på supporterklubbars forum och upprepat uppmanar andra fans att kräva pengar tillbaka på årskorten.

https://www.svd.se/fansens-val-avgor-klubbarnas-framtid/i/senaste

Mr Crowley 2020-06-09 10:31 #143

Svar till inlägg av No, 2020-06-09 10:03:

Men varför måste ett företag som O-ringen kunna variera sina kostnader snabbt? Efterfrågan på företagets produkt är i grunden väldigt stabil. Deltagarantalet har varit över 11 000 varje år sen 1978. Och de senaste 10 åren cirka 13 000 som lägst. Källa: http://www.oringen.se/213/arsneutrala-sidor/om-oss/vad-ar-o-ringen/o-ringen-ab/o-ringens-utveckling.html
Jag tycker som sagt att de fasta kostnaderna inte bör vara högre än att man klarar ett par år med lite svagare deltagande och ändå kunna ge arrangörerna en vinst. Men hur stor kan nettokostnaden för tjänstebilarna vara under ett år? Om man då räknar in att lönen i pengar minskar för den anställda när den får en förmånsbil.
Man måste också tänka på att man vill ha kompetent personal i företaget. Det blir ju lättare att locka till sig duktiga personer om man kan locka med lön och andra förmåner. Att dra in på sådant i ett företag som O-ringen med deras arbetsuppgifter är bara dumsnålt.

Att det inte blir några deltagare i år beror ju inte på att efterfrågan har vikit eller något som företaget kunnat påverka utan det beror på beslut från myndigheter.

No 2020-06-09 10:03 #142

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-06-08 23:20:

Jag vet inte om förmånsbilar är bra eller dåligt för ekonomin i oringen, men tycker det är ju bra att man diskuterar det.
Jag tycker också det är fel att blanda ihop material som är nödvändigt för att arrangera och tjänstebilar/förmånsbilar som går att hyra den gången man behöver.
Som en jämförelse så har det företag som jag jobbar på som har stabilare inkomster inga förmånsbilar och 1/3 av personalen är från bemanningsföretag eller konsulter. Det gör det enklare att variera kostnader snabbt.

Doktorn - 2020-06-09 10:01 #141

Ta din medicin!!

.... 2020-06-09 09:55 #140

Svar till inlägg av Rädda dina pengar, 2020-06-09 09:52:

Ja, alla vet, men verkar mest vara de som inte ska springa som tjatar om detta... Ni verkar vilja att det går åt skogen...

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:52 #139

Du kan oavsett vad Oringen AB anför på sin hemsida ställa krav till Nordic Travel AB om återbetalning. Oringen AB har inte rätt att omförhandla ditt avtal.

Det gör du genom att skicka ett mejl till info@nordictravel.se med bokningsnummer, bank+kontonummer samt begär återbetalning. Bifoga gärna din bokningsbekräftelse.
Nu har Nordic Travel AB sju (7) dagar på sig att återbetala.
Hur det skall organiseras är en affär mellan Nordic Travel AB och Oringen AB.

https://www.hallakonsument.se/corona-dina-rattigheter/dina-rattigheter-som-konsument/coronaviruset-installda-evenemang/

Bliva 2020-06-09 09:52 #138

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 09:48:

Ja, ett lågt aktiekapital, men behövs det högre för O-ringen menar du? Tror att du skriver om nånting du inte har en aning om vad det är...

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:51 #137

Pengar tillbaka 2020-05-23 13:15
Rädda dina pengar??

Sveriges orienterare har inte riktigt förstått hur illa det kan gå med deras investerade anmälnings/boendeavgifter inför Oringen 2020.

Nordic Travel AB är ett bolag som vilket resebokningsbolag som helst. Du beställer ett boende och arrangemang i ett avtal som är bestämt i tid och omfattning.

SOFT äger Oringen AB som är ett vinstdrivande bolag och utförare av den tjänst du beställt av Nordic Travel AB. Längs ut i näringskedjan finns föreningar som ställer upp med 80000 ”frivilliga” arbetstimma för att möjliggöra 17000 starter.

När du betalar in din avgift till Nordic Travel AB så överförs den direkt till Oringen AB som ett förskott. Till dig som undrar vart dina slantar tar vägen fanns de redovisade årsskifte 19/20 som förutbetalda intäkter Uppsala 2020 med beloppet 17 992 780 kr som används efterhand till kortfristiga fordringar och löpande utgifter.
(http://www.oringen.se/download/18.5d5ed491713622378037adc/1586179657796/A%CC%8Arsredovisning%20O-Ringen%20AB%202019%20final.pdf)

Så inträffar det att Oringen AB beslutar att ställa in årets arrangemang. Försöker göra gällande att det inte är inställt utan flyttat till 2021.

Detta redovisas på Oringen AB hemsida med skrivningar vad du kan göra. Det vill säga Oringen AB försöker göra gällande att de kan förändra avtalet du har med Nordic Travel AB. Så är det inte. Du och Nordic Travel AB har ett avtal. Ni är avtalsägare.

Som resebyrå är Nordic Travel AB sannolikt illa ute just nu. Resebyråbranschen lider tungt under Corona. Risken är stor att du står utan legitim motpart om Nordic Travel AB likvideras. Rädda dina pengar när du ännu har möjlighet.

Hade Oringen som tidigare varit en tävlingsarrangör av sammanslutna klubbar utan AB så hade tävlingsreglernas återbetalningsregler gällt med avdrag för nedlagt arbete. Så är det inte nu. Nu gäller regler enligt lag.

Nordic Travel AB är din enda motpart och de har skyldighet att när de får veta att arrangemanget tidsförflyttas skyldiga att meddela dig det. Tidsförflyttningen innebär att Nordic Travel AB inte längre har ett giltigt avtal med dig. Enligt lag är Nordic Travel AB skyldigt redan i sina allmänna villkor att redovisa hur du skall göra för att återkräva pengar på brutet avtal. Något de inte gör.

Du kan oavsett vad Oringen AB anför på sin hemsida ställa krav till Nordic Travel AB om återbetalning. Oringen AB har inte rätt att omförhandla ditt avtal.

Det gör du genom att skicka ett mejl till info@nordictravel.se med bokningsnummer, bank+kontonummer samt begär återbetalning. Bifoga gärna din bokningsbekräftelse.
Nu har Nordic Travel AB sju (7) dagar på sig att återbetala.
Hur det skall organiseras är en affär mellan Nordic Travel AB och Oringen AB.

https://www.hallakonsument.se/corona-dina-rattigheter/dina-rattigheter-som-konsument/coronaviruset-installda-evenemang/

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:50 #136

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 09:48:

Att det alltid skall spåra ur här på denna sajt!?
Om ni vill debattera O-ringens ekonomi så starta en tråd om det.

Här handlar det om att rädda enskild deltagares ekonomi med rätten att återfå inbetalda avgifter för sådant som Nordic Travel har brutit avtalet om när utföraren Oringen inte klarar det på utlovad tid.

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:49 #135

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-06-09 09:46:

Ny-fiken 2020-06-09 09:48 #134

Svar till inlägg av Bliva, 2020-06-09 09:36:

Jag har hört Henrik Boström uttrycka att 50 000 kr var ett lågt aktiekapital. (Minns dock inte när.)

Nu ska jag rätta in mig i ledet och inte fortsätta OT.

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:48 #133

Svar till inlägg av Bliva, 2020-06-09 09:36:

Mr Crowley 2020-06-09 09:46 #132

Svar till inlägg av ???, 2020-06-09 09:25:

Jag tror inte heller att det behövs en stor buffert. Jag tycker som sagt att att man ska kunna klara ett par år med lite svagare deltagande men jag tror egentligen inte att man behöver någon större buffert för det då många kostnader är rörliga.
Och om det är en bestående minskning så får man ju minska de fasta kostnaderna efter ett tag som du säger.

Bliva 2020-06-09 09:36 #131

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 09:30:

Men finns det någon anledning för anledning för O-ringen att ha högre akitekapital? Bufferten för att använda till verksamheten brukar väl inte ligga i aktiekapitalet?

Rädda dina pengar 2020-06-09 09:33 #130

Ny-fiken 2020-06-09 09:30 #129

Svar till inlägg av Blida, 2020-06-09 08:58:

AB kan givetvis ha en buffert som inte är aktiekapital men aktiekapitalet är den minsta buffert en AB ska ha och när halva aktiekapitalet är förbrukat måste man göra en kontrollbalansräkning. Jämför man med årsredovisningen för 2014 ser man att bufferten var ännu mindre än vid utgången av 2019:
http://oringen.se/download/18.416a52dc14e044af99ea5553/1434888293148/%C3%85rsredovisning+O-Ringen+AB+2014.pdf

??? 2020-06-09 09:25 #128

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-06-09 08:52:

Tveksamt om det behövs stora buffertar för O-ringen. Om man räknar bort sånt som pandemier så även om det blir nedgångar av minskat intresse eller annat så märker man ju det bland annat genom jämförelser historiskt med antal anmälda vid vissa tidpunkter och andra undersökningar, så man lär kunna anpassa många utgifter ju närmare arrangemanget det kommer (tryck av kartor, infomaterial, bajamajor, bussar, etc, etc), säga upp folk pga arbetsbrist om det behövs, och så vidare Sen har man ju en stor "buffert" i alla pengar som bland annat SOFT ska ha och som anpassas väl. Och är det en bestående trend med stort tapp så får man fortsätta anpassa kostymen efter det. Att ha stora vinster på kontot och ta av lär nog inte behövas i första taget, då ska det ju gå väldigt dåligt och utan att man har kunnat förutse det på något sätt.

Blida 2020-06-09 08:58 #127

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 08:48:

Men har aktiekapital så mycket med buffert att göra? Berätta hur det funkar i praktiken - aktiekapital vs buffert.

Mr Crowley 2020-06-09 08:52 #126

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 08:25:

Soliditeten är låg, ca 6,8%, det håller jag med om. Men att kräva att man ska ha en buffert för att klara ett år med noll deltagare är inte rimligt. Däremot bör man ha en buffert för att kunna klara ett par år med bara 10 000 - 12 000 deltagare.

Ny-fiken 2020-06-09 08:48 #125

Svar till inlägg av Blida, 2020-06-09 08:39:

Tja, om ägaren vill att bolaget ska ha en buffert för att kunna klara av ett dåligt år. (Ej inräknat pandemier och inställda O-Ringen.) Att O-Ringen AB inte haft en stor buffert framgår av tidigare års årsredovisningar. Jag skulle gärna höra om det dessutom skett några oegentligheter.

Blida 2020-06-09 08:39 #124

Svar till inlägg av Ny-fiken, 2020-06-09 08:25:

Finns det någon anledning att ha ett stort aktiekapital i ett bolag som O-ringen menar du?

Ny-fiken 2020-06-09 08:25 #123

Svar till inlägg av 08, 2020-06-08 22:25:

Förra VDn har uttryckt att O-Ringen AB bildades med mycket litet aktiekapital. Här är årsredovisningen för 2019:
http://oringen.se/download/18.5d5ed491713622378037adc/1586179657796/A%CC%8Arsredovisning%20O-Ringen%20AB%202019%20final.pdf
Vari skulle trixandet ligga?

1,7 mkr i eget kapital och fasta organisationens kostnader ligger på -11,2 mkr. Ingen vidare buffert för en pandemi.

Orkar inte logga in 2020-06-09 07:04 #122

Svar till inlägg av Kris, 2020-06-08 20:37:

Och de tidigare två kriserna påverkade väl inte O-ringen mer än på marginalen.

SVT 2020-06-08 23:29 #121

Svar till inlägg av 08, 2020-06-08 22:25:

Oj oj, dags för UG? Eller är detta ett rykte utan grund?

Mr Crowley 2020-06-08 23:20 #120

Svar till inlägg av Lätt att vara..., 2020-06-08 20:07:

+1
Jag förstår inte No’s argumentation om att tjänstebilar är dåligt för att man då inte snabbt kan kapa kostnaden om man måste.
Man måste ju ta i beaktande att tävlingen haft väldigt många deltagare varje år i över 40 år. Ett dåligt år kommer det kanske 12 000 deltagare och ett bra år 20 000 deltagare. Om 12 000 deltagare räcker för att finansiera företagets fasta kostnader så är inte de fasta kostnaderna för höga. Om No tycker man ska budgetera för pandemi varje år så vet jag inte riktigt vilken värld hen lever i. Fasta kostnader som lokalhyra, maskiner etc är det alltid någon som måste stå för, antingen det brukande företaget, det uthyrande företaget, försäkringsbolaget eller nån annan. Kostnaden måste finnas hos någon även i pandemi. Alternativet är att kapa såna kostnader och leva som Amishfolket.
Därmed inte sagt nånting i övrigt om behov av tjänstebil osv.

Mr Crowley 2020-06-08 23:04 #119

Svar till inlägg av Kris, 2020-06-08 20:37:

Krisen 1992 grundade sig dock inte på att räntan var 500% utan den höga räntan var ett mindre lyckat försök att mildra krisens effekter. Krisen grundade sig istället på dåliga offentliga finanser som inte åtgärdats utan bara förvärrats sen mitten av 80-talet samt övergången till rörlig växelkurs.
Krisen 2008 grundade sig på bostadsbubbla i USA och deras subprimelån. Lehman gick i konkurs pga detta som i sin tur då förvärrade krisen.

08 2020-06-08 22:25 #118

Har nu hört från flera håll att O-Ringens dåliga ekonomi, eller rättare sagt likviditet, var väl dold i en sifferdribbling av förra VDn med förra styrelsens godkännande. O-Ringen AB mådde inte så bra innan Corona-krisen.

Trams 2020-06-08 21:41 #117

Svar till inlägg av Kris, 2020-06-08 20:37:

Att räntan blev 500 % var givet på förhand. Carl Bildt var ju statsminister.

Kris 2020-06-08 20:37 #116

1992 blev räntan 500%
2008 gick Lehman i ok
2020 pandemi

Anledningen till att det blir kris är att det händer något som
ingen förutspådde.

Lätt att vara... 2020-06-08 20:07 #115

Svar till inlägg av nnn, 2020-06-08 13:37:

Jag är väl bekant med annuitetsprincipen, men det jag menar är att ingen hade ens kommit på tanken på att oringen skulle ställas in pga en pandemi om frågan ställts i november. Ingen av de som öser på här heller, det var sas utanför kartan....I ett företag görs självklart en mängd analyser om risker och kostnader. Men om alla företag skulle jobba efter principen vi törs inte binda några pengar för det kan bli en pandemi (eller krig, meteoritnedslag...) nästa år skulle vi varit kvar på 1800-talet

4x 2020-06-08 17:17 #114

Svar till inlägg av No, 2020-06-08 16:24:

Va? Va! Någon. som granskat. O-ringen? Vill. läsa. Var?

3x 2020-06-08 16:39 #113

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-08 16:21:

Det är vanligt att man tror att bara för att man är duktig på.idrott som orientering så innebär det att man också är en kompetent företagsledare. Diskussionen här är ett exempel på det.
Ni är.säkert bra på.orientering men kommentarerna visar att respekten för att driva.företag är låg.

För mig är.administrativ personal på oringen lika mycket värd.som.servitriser och ska absolut inte ha en ersättning som.inkluderar förmånsbil.

Begär.kk och börja om

No 2020-06-08 16:26 #112

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-08 16:21:

Jag har heller inte förstått vad som är så bra med tjänstebilar då företaget som jag jobbar på avvecklade de för 10 år sedan. Det känns omodernt.

No 2020-06-08 16:24 #111

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-08 16:21:

Nej, jag är inte intresserad av det och jag var inte den som dragit upp hyrbilar. Men jag tycker det är dumt att trycka ner de som granskar om oringen sköts på ett bra sätt. Speciellt med argument som att de är dumma.

Xxxx 2020-06-08 16:21 #110

Svar till inlägg av No, 2020-06-08 16:16:

Du borde nog kontakta SOFT och säga att styrelsen och alla inblandade som tror sig veta något om ekonomi och företag är inkompetenta och kan ingenting om ekonomi och samtidigt lägga fram alla dina besparingsförslag, krav på lönsäkningar/anställa annan personal, felaktiga anställningsavtal, dålig organisation som inte tar hänsyn till ev. pandemier och lågkonjukturer, och samtidigt dra upp dina linjer för hur ett företag ska skötas. Och inte som nu ett illa skött företag som bara brukar lyckas ge SOFT ynka ett antal miljoner i vinst varje år....

No 2020-06-08 16:16 #109

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-08 15:58:

För SOFT borde det vara stora pengar, annars skulle man inte ta så mycket skatt på tävlingar.
För min del tycker jag det är viktigt att folk ifrågasätter, så man inte plundrar SOFT och skattebetalare för att man har tjänstebilar i ett idrottsbolag.

Xxxx 2020-06-08 15:58 #108

Svar till inlägg av No, 2020-06-08 15:51:

Beror väl på hur avtal ser ut? Uppsägning av avtal är reglerat, Nog inte så stora kostnader när det handlar om O-ringens budget.

No 2020-06-08 15:51 #107

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-08 15:46:

Ja, och då är det väl intressant om man blir kvar med långa avtal på tjänstebilar, eller hur?

Xxxx 2020-06-08 15:46 #106

Svar till inlägg av No, 2020-06-08 15:41:

Hur var det nu med servitriserna? ;)

Men på vilket sätt kan inte O-ringen få ner kostnader om det behövs då? Det drar man ju ner varje år utifrån anmälda och intresse. Förklara gärna. Många anställda jobbar ju med långsiktig planering också för att sy ihop framtida projekt med kommuner, klubbar, etc, och skulle det visa sig att intresset sjunker och mindre personal behövs så anpassar man ju det.