Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Öppna tävlingsklasser under svart nivå

Nina 2020-05-22 23:28

Jag har tänkt länge på detdär med det enorma motståndet mot tävlingsklass på lägre nivå sett till ålder. För att ta upp diskussionen igen skulle jag gärna höra röster från "motståndarna" - varför skulle detta vara så hemskt?

Efter att ha tänkt en del skulle jag exempelvis kunna tänka mig något i denna stilen. Det möjliggör för betydligt fler att kunna få tävla "på riktigt" som tävlingsklasslöpare med starttid, startprocedur mm och tar bort i princip alla skillnader mellan de duktigare och de sämre. Klyftan mellan en 13-åring som klarar orange på ett bra sätt och 13-åringar som genomför banan dåligt (t.ex tar sig runt men med dåligt flyt och stora bommar gång på gång) samt 13-åringar som helt enkelt inte bör tävla på orange utan där tävling på gul nivå faktiskt är det bästa för stunden. Detta skulle även möjliggöra att ta bort klyftan mellan vuxna tävlingsklasslöpare och vuxna som inte kan eller bör tävla på svart nivå. Orienteringen blir inte lika uppdelad i "tävlingsklass - host åldersklass" och "motionärer".

HD gul
HD orange
HD violett

Alla får kartan 1 min före start enligt ungdomarnas startprocedur. Klasserna kan sno någon av banorna för HD12, HD14 och H16 och starta före eller efter ungdomarna.
Att lägga till en extra klass per bana är väl inte svårare än att H75 delar bana med D60?
HD12-16 banorna är redan lagda i vilket fall som helst...

Scenario 1: Klasserna får få startande. Ingen större skada skedd. HD12-16 banorna måste ändå läggas och ett fåtal startande får lätt plats tillsammans med ungdomarna sett till startdjup.

Scenario 2: Klasserna får så många startande att de inte ryms tillsammans med ungdomarna. Om deltagarunderlaget är såpass stort är klassen värd en egen bana som möjliggör dens existens.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2020-05-25 01:08 #116

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-05-25 00:19:

För att göra det ännu mer tragiskt kan man ju ta större orienteringsklubbar med många mer eller mindre aktiva ungdomar och sen granska varje ungdom och tänka vilken nivå denna ungdom borde tävla på. (Träning och motionsklass som träning är ju fritt fram). Utöver orienteringssläkten vars barn är i toppen för sin årskull tycker jag iallafall att det i min klubb fanns en del löpare som mått bättre av att tävla på lättare färg. Exempelvis för 14-åring att tävla på gul eller 15-åring att tävla på gul eller orange. Och även 11-12åringar som skulle mått bätrre av racea vit bana ibland. Möjligheten att gå upp i klass och växla finns ju alltid. De ungar som sen dök upp på tävling var oftast de med aktivare orienterande föräldrar och barn som var bland de duktigare på tävlingarna.

Nina 2020-05-25 00:59 #115

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-05-25 00:19:

Ingen större aning tyvärr. Skulle gärna rota i det. Och också en anledning till att jag (ännu?) inte skickat in en motion om någonting. Om man ska gå från fritt skrivande på forum till att sen faktiskt lägga fram ett förslag så bör det ju dessutom vara noga undersökt bland de tänkta och eventuella (kommande) målgrupperna som kanske skulle hitta dit. Samma sak sen gällande svårighetsgrad, banlängd mm (även om det vore väldigt fel den/något av de nya klasserna inte hade nåt i stil med orange).

Så en enkät/intervju riktad direkt till dessa vore nog att önska. För att få fram deras tankar om det hela. Inte via klubbens ordförande, tränare, mm. Men eftersom dessa kanske inte är så involverade blir det svårt. Att ställa sig vid direktanmälan är kanske inte så bra för utövaren, men ett bra sätt att hitta den delen som dök upp den dagen!

Men någon sorts siffra kan man få fram genom att kika på deltagande i ÖM5-6 och till viss del ÖM3 och ÖM7. Då för att fånga de som redan dyker upp på tävlingar. Fråga vad den gruppen tycker, fråga just dem. Helt förståligt om en del, kanske till och med mer än hälften inte vill ha dethär. Det betyder inte att ingen vill eller att det är en dålig ide per automatik. En annan aspekt är ju att "vi" oftast inte ens tävlat i tävlingsklass så det är väl svårt att ha en åsikt om man inte vet hur det är.

En annan väg in är kanske dessutom att granska de röda sträckorna på 25-manna i nedre halvan eller kanske snarare de sämsta 25%. Utöver folk i hög ålder hittar man ju här folk som ofta inte är 13-14 men ändå är ute på röd. Och sen har man sållat bort många av de duktigare som springer röd i stafetten på en snabb tid och i vanliga fall springer violett eller svart. Iallafall i min (före detta) klubb så fylldes flera av de röda sträckorna i 3e eller 4e lag med vuxna som inte direkt springer svart i vanliga fall. Och de som var duktiga och blivit lagda på röd sträcka sprang på snabbare tid så de går till stor del att sålla bort. Men på 25manna verkar "motionärer" överleva att tävla mer riktigt på allvar i stafett. De dök ju upp! Vi hade också en tjej, typ 14 år, som nyligen börjat orientera. Hon sprang vit och gjorde det bra.

Och på 25manna får vi plötsligt tävla "som alla andra" på vit och orange/röd nivå.

Statistikern 2020-05-25 00:19 #114

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 23:16:

Vet du om det finns nån siffra på hur många ni är? Kan ju ge extra tyngd i frågan.

Att utgå från antalet i B-klass är väl annars nåt att kolla på?

Nina 2020-05-24 23:16 #113

Svar till inlägg av +++, 2020-05-24 22:36:

Klubbarna gör nog mycket bra. Nybörjarkurser för barn och vuxna bland annat. Sett till klubbar tycker jag man skulle kunna peppa dessa ännu mer att dyka upp på tävlingar men det är nog en fråga för en annan tråd.

Men tråden handlar om att de som exempelvis kommer in den vägen ska kunna få tävla i tävlingsklass på lättare nivå, dvs lättare än svart för vuxna och lättare än HD-klass för ungdomar. Samt ungdomar och vuxna som kanske visserligen varit med ett tag men vill ha det lättare, inte satsa lika mycket och då kanske varken vill bli eller kommer bli stabila på violett eller svart. Att då ge den delen av dessa som vill kunna tävla i lättare tävlingsklass att få göra det är det jag förspråkar. Få utlopp för sin lilla tävlingsdjävul som old uttryckte det. Utvecklas i sin egna takt (eller välja att inte utvecklas till svart nivå...) men ändå få tävla "på riktigt" precis som HD.

+++ 2020-05-24 23:12 #112

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-05-24 23:00:

Många klubbar har kurser för vuxna också. Men en viktig sak för att få ungdomar att fortsätta med orienteringen är att samtidigt få med föräldrarna att börja orientera, något som flera klubbar har insett och jobbar på.

Jakob Wedman 2020-05-24 23:00 #111

Svar till inlägg av +++, 2020-05-24 22:36:

Den här tråden handlar om tävlingsklasser under svart nivå och det tror jag är något värt att pröva.

För en som inte växt upp med orientering är det lite märkligt att exempelvis höra en speaker på O-Ringen kommentera framgångsrika ungdomar som att det är självklart att man ska känna till vilka deras (tidigare framgångsrika) föräldrar är.

Många klubbar har aktiviteter för nybörjarbarn och -ungdomar men min bild är att det inte är lika många som har kurser riktade till deras föräldrar.

+++ 2020-05-24 22:36 #110

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-05-24 22:26:

Och vad är din rekryteringsstrategi då? Klubbarna försöker väl så gott det går att anordna nybörjarekurser och satsa på ungdomsverksamhet. Har du tips och råd så är de välkomna.

Jakob Wedman 2020-05-24 22:26 #109

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 15:16:

Så länge som många inom orienteringssporten tycker att rekryteringsstrategin "orienteringspojke träffar orienteringsflicka" är tillräcklig så kommer tyvärr sporten fortsätta att minska.

AA 2020-05-24 21:00 #108

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-23 19:06:

Ja som H och D17N som fanns på alla tävlingar och sen fanns väl H och D40N på O-ringen.

Nina 2020-05-24 19:47 #107

Svar till inlägg av H40, 2020-05-24 19:05:

Jag har startat båda så där har vi nog olika åsikter.
Sen har ju nästan alla här varit emot lättare tävlingsklass rent överlag. Det behöver inte vara jusr som jag föreslog. Men en orange/röd i någon längd borde ingå. För gul finns det logiska begränsningar och jag tycket det är vansinne om arrangörer ska tvingas lägga långa gula banor på medeldistans. Sen har ÖM5 ofta betydligt fler startande än ÖM3.

Surfer 2020-05-24 19:25 #106

Svar till inlägg av ., 2020-05-24 17:59:

Fri starttid är en av orsakerna till att kortklass är populär

???? 2020-05-24 19:19 #105

Svar till inlägg av 08, 2020-05-24 19:16:

Va? Hur tänkte du nu? Fattar ingenting. Utveckla.

08 2020-05-24 19:16 #104

Om ni som är motståndare till Ninas förslag tänker ur ett bredare perspektiv, hur tänker ni då?

Man skulle ju kunna dra det till sin spets och säga att inga tävlingar ska arrangeras om inte landslaget är med...

H40 2020-05-24 19:05 #103

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 17:02:

Vet inte vad du svarar på. Jag kom med min åsikt om vad jag tycker är viktiga skillnader mellan tävling och inte tävling. Jag gjorde det för att försöka visa att det inte alls är så uppenbart vad skillnaden är som du verkar tro. Om man sen ska dra det ändå längre så är det nödvändigt för en tävling att ha karantän, för starter och sånt man har på vm.

Jag tror inte det är något stort motstånd mot lättare tävlingsklasser utan snarare kanske ett motstånd mot exakt ditt förslag och din förståelse av problemet.

Jag tror inte det är speciellt många som är irriterade över att de inte får ha en start tid om de inte springer svarta banor och jag tror inte att ditt förslag på en ny klass med start tid kommer göra alla de som vill tävla av samma skäll som dig nöjda. Många vill antagligen springa längre lättare banor än din bana.

Xxxx 2020-05-24 18:56 #102

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 18:14:

I princip är det väl fri starttid eftersom du kan välja ungefär när du startar jämfört med strid har en exakt starttid som du inte kan styra.

Xxxx 2020-05-24 18:53 #101

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 18:39:

Tror ute det är mycket motstånd bara för att en och annan anonymt skriver här. Är nog extremt få av alla orienterare som är aktiva på denna sida så ofta. Tror inte heller att de flesta orienterare har emot lättare klasser generellt. De flesta springer ju för att det är kul och bryr sig inte så mycket utan det är kul och socialt.

Nina 2020-05-24 18:39 #100

Svar till inlägg av ., 2020-05-24 18:30:

Snarare otroligt att det kan vara sånt extremt motstånd mot lättare tävlingsklasser.

Men bara för att förtydliga den andra saken: För en vuxen finns ingen chans att springa en jaktstart under svart nivå på O-ringen. Men det finns motion som väl återigen anses vara samma sak. Sen springer hundratals de många orangeröda M och medelsvåra klasserna. Observera att det heller inte är någon egentlig skilnad på att föranmäla sig till M som att direktanmäla sig till medelsvår. Det blir inte mer tävlingslikt i M. Men inget av detta är nog O-ringens fel i sig utan ett symtom på att det inte finns orange tävlingsklass i vanliga fall heller. Om en orange tävlingsklass verkligen blev en tävlingsklass med tävlingsklasstatus (inte motion) hade det nog blivit jaktstart.

. 2020-05-24 18:30 #99

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 18:16:

Otroligt att en fråga kan engagera så mycket. Jag hoppas du inte bara framför dina åsikter här som är ett anonymt forum utan att du engagerar dig och driver dina frågor även i exempelvis din klubb.

Nina 2020-05-24 18:16 #98

Svar till inlägg av ., 2020-05-24 17:59:

Observera även att kortklasserna har jaktstart! Det är ytterligare en till sak en vuxen på orange nivå inte får uppleva. Så jo, skillnad.

Nina 2020-05-24 18:14 #97

Svar till inlägg av ., 2020-05-24 17:59:

Rätta mig om jag har fel, men det är väl minutstart och inte fri start i vuxnas kortklasser? Dvs man tar en papperslapp från ett plank och det blir ens starttid. Inte att förväxla med fri start.

"Det finns sex olika alternativ att välja mellan:
Huvudklass, från Inskolning till tävling med lottad start där vinnaren koras efter en rafflande jaktstart på sista etappen.

Kortklass, svåra men lite kortare banor där du har fri minutstart. Sista etappen är det jaktstart.

Motionsklass, lite lättare och kortare banor och du har fri starttid på varje etapp."

http://www.oringen.se/213/uppsala-2021/tavling/vara-tavlingar/5-dagars.html

. 2020-05-24 17:59 #96

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 17:35:

Fast just O-ringens kortklasser är väl ett bevis på att det inte är startformen som avgör om det är tävling eller inte? På O-ringen är ju kortklasserna populära trots fri starttid (jo, de är fri starttid där. Du väljer själv när du vill starta).

Zerbembasqwibo 2020-05-24 17:40 #95

Jag abuseanmälde två personangrepp, onödigt med såna inlägg! Nu höjer vi nivån igen. Det är ju tillåtet att ha en annan åsikt än din egen, och även att framföra den på mer än ett sätt. Kramiz!

Nina 2020-05-24 17:39 #94

Svar till inlägg av HD, 2020-05-24 17:22:

Jag har skrivit många inlägg i denna tråd. Intressant att rådet att söka hjälp kom precis när jag föreslog att HD kan springa i öppen då de ju är likvärdiga :)

Nina 2020-05-24 17:35 #93

Svar till inlägg av old, 2020-05-24 17:21:

Oringens kortklasser för vuxna är intressanta. När det gäller duktiga tävlingsklasslöpare som behöver kortare distans för att orka runt 5 dagar går det bra att anordna såna. Förut med lottad starttid och på senare år med minutstart, absolut inte fri start! Men tävlingsklass i lättare färg är en omöjlighet. Men de kortklasserna kan ju strykas, t.ex H50K, folk får träna mer eller springa öppen :) Det är ju samma sak :)

2020-05-24 17:24 #92

Inlägget är raderat

2020-05-24 17:22 #91

Inlägget är raderat

old 2020-05-24 17:21 #90

Svar till inlägg av Tiden läker, 2020-05-24 14:54:

Du har nog rätt i att det tar tid innan B-klasser kan införas. Det är nog först när det kan ses som något nytt och inte återgång till något gammalt, eftersom det senare alltid anses som dåligt.

Visst kan arrangörer testa, Zerbembasqwibo, men enstaka testtävlingar ger kanske inget större resultat. Det krävs nog test i större skala.
Å andra sidan har många kortklasser på O-ringen fler startande än i huvudklasserna (dock inte i ungdomsklasser), så visst skulle det vara intressant att testa på vanliga tävlingar.

Nina 2020-05-24 17:09 #89

Svar till inlägg av H40, 2020-05-24 16:59:

Hoppas sen alla här aldrig deltar i tävlingsklass någon mer utan kan vara förebilder för mig och andra och endast delta i motionsklass för att visa att det är precis samma sak som tävlingsklass och att det inte finns behov av tävlingsklasser.

Nina 2020-05-24 17:07 #88

Svar till inlägg av H40, 2020-05-24 16:59:

Tävlingsklass är samma sak som motionsklass:

Okej, låt oss strycka alla HD förutom HD21, bara öppna banor utöver det, även på O-ringen, Hallands 3 dagars, fjälltävlingar, flerfagarstävlingar. Som ett extra plus kan vi ju ha väldigt många banor och svårighetsgrader så alla får något som passar dem. Och fri starttid åt alla. Perfekt!

Nina 2020-05-24 17:02 #87

Svar till inlägg av H40, 2020-05-24 16:59:

Men om det nu inte är någon skillnad kan vi väl stryka HD10-16 direkt och hänvisa alla till öppna banor. Kom igen, vi genomför det omedelbart! För det är ju ingen skillnad mellan tävlingsklass och motionsklass.

H40 2020-05-24 16:59 #86

Den värsta skandalen med allt detta är att inga barn får tävla eftersom de får se på kartan 1 minut innan start. För att tävla i orienteringen ska man först få se kartan i startögonblicket.

Nina 2020-05-24 16:53 #85

Intention ”Bredd”
Ungdomar som vill fortsätta idrotta i första hand för glädjens och välmåendets skull, med lägre
idrottsliga ambitioner, ska ges möjlighet att göra detta inom ramen för föreningsidrotten.

Barn och ungdomar utvecklas i olika takt och det bör finnas möjligheter att växla spår i sin idrott
utifrån både utvecklingskurvor, men också utifrån omständigheter såsom andra fritidsintressen och
skolan. Det finns även allt fler barn och ungdomar som vill träna och tävla utan resultatkrav och
långsiktiga ambitioner.

DET ÄR JUST DETTA MAN INTE KAN GÖRA OM MAN SAMTIDIGT VILL SPRINGA TÄVLINGSKLASS "PÅ RIKTIGT" OCH HA SIN STARTTID OCH 3MINSTART. FATTA

Nina 2020-05-24 16:51 #84

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 16:49:

*kan en del barn och vuxna inte

Förstår inte slutsatserna att endast de duktigaste ska tävla på riktigt och resten ska vara i nån annan dividion med andra regler och system. Ser inget hinder för att ha lättare tävlingsklasser.

Nina 2020-05-24 16:49 #83

Svar till inlägg av !!!!!!!!!!!, 2020-05-24 16:41:

Sida 6 "Tävlings- och träningsformer inom barn- och ungdomsidrotten ska utformas så att den
även gynnar breddverksamhet."
Observera ordet tävling. Just tävlingsklass för "bredd" är det jag efterfrågar. Om barn inte ska tävla alls så får vi strycka HD för alla under 16. Just nu kan en del barn och vuxna tävla "på riktigt" och det är det som är problemet. Att det sen finns öppen klass där man nu också kan välja att stå som godkänd är ju utmärkt.

!!!!!!!!!!! 2020-05-24 16:41 #82

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 16:37:

Föreslår att du läser RFs Anvisningar för barn-och ungdomsidrott så du har något produktivt att göra: https://www.rf.se/contentassets/2411db76c38044bd86f65c39db8925e1/anvisningar-for-barn--och-ungdomsidrott.pdf

Nina 2020-05-24 16:37 #81

Svar till inlägg av !!!!!!!!!!!, 2020-05-24 16:31:

Nej. För det är ingen ickefråga. Eller ta och släng fram en orange tävlingsklass då! Sen var det ju någon här från närkekvartetten som faktiskt blivit inspirerad. Och eftersom jag ändå tappat gnistan för tävlingar har jag inte mycket att förlora heller så.

2020-05-24 16:31 #80

Inlägget är raderat

Nina 2020-05-24 16:07 #79

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-24 15:45:

Och om del ungdomar sen dyker upp i de öppna klasserna kan vi jubla och säga att det är ett bra system och att det inte behövs gul tävlingsklass för HD11-12 eller orange tävlingsklass för HD13-14 då de ju springer i öppna klasser, enstaka i för svår klass och en del kanake inte alls. Men vi har ju deltagare i de öppna så allt är perfekt och endast 11-12-åringar som klarar orange och 13-14-åringar som klarar violett ska få delta i tävlingsklass!

Nina 2020-05-24 15:45 #78

En annan tanke är om vi på stora tävlingar skulle ta och stryka HD14 och hänvisa ungdomarna till antingen motionsklass eller säga åt dem att starta violett HD16 om de vill springa tävlingsklass. Träna mer och bli bättre eller starta fastän det är för svårt! Det är situationen för en 15-åring som inte klarar violett. HD12 kan med fördel också tas bort och de kan springa gul motionsklass eller gå upp i HD14, som 13-14 åringar nu inte tillåts tävla i. Det är situationen för en 13-åring som inte klarar orange.

Detta tankeexperiment är det som kan vara situationen för den som börjat senare i livet, både ungdomar och vuxna. Några av dem tränar kanske upp sig och når tävlingsklassnivå, men de flesta gör nog inte det.

B 2020-05-24 15:23 #77

Finns det fakta på det att orienteringen minskade när B-klasserna togs bort eller är det bara en gissning här att det gjorde att det minskade?

1 2

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406