Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-11-06 20:08 #5302

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-11-06 20:02:

Nej det har väl aldrig varit syftet, men det betyder inte att det är värt att strunta i utformningen. Svaren kommer användas, eller hur? Om undersökningen nu är dödsdömd så varför görs den från första början med de befintliga frågorna? Enkäten är gjord av någon som helt enkelt inte vet. Och jag är rädd att resultaten från "felaktiga" frågor sedan även kommer användas fel.

Statistikern 2020-11-06 20:07 #5301

Svar till inlägg av old, 2020-11-06 20:02:

Ja- och nej-svar utan motivering är ganska värdelösa och tas troligen inte i beaktande. De tre frågorna har antagligen till syfte att väcka intresse att skriva mer i fritextrutan. Som sagt, finns olika sätt att utforma enkäter och med olika syften.

Varför svarade du alls på enkäten om du uppenbart är så ointresserad av att hjälpa till att utveckla sporten?

Jakob Wedman 2020-11-06 20:02 #5300

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:55:

Jag tänkte mest att jag på ett enkelt sätt kunde framföra min åsikter i frågan. Oavsett hur du konstruerar frågorna kan du inte få några statistiskt säkerställda resultat utan slumpmässigt urval osv.

Nina. 2020-11-06 20:02 #5299

Svar till inlägg av old, 2020-11-06 19:53:

Kandidatexamen i statistik. Är redo att citera min kursbok från undersökningsmetodik. "Statistikern", är du redo? Är du statistiker?

Om någon vill läsa så
"Från datainsamling till rapport", Karin Dahmström, Studentlitteratur, femte upplagan.

old 2020-11-06 20:02 #5298

Kan tillägga att jag svarade nej på frågan om jag kan tänka mig att springa om det är fri minutstart, trots att det (naturligtvis) inte är sant. Utan att avge frisvar.

Nina. 2020-11-06 19:55 #5297

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-11-06 19:46:

Kan du då förklara syftet med de 3 frågorna och varför de inte kunnat ersättas med 3 andra (bättre?) frågor? Om man nu ska ställa några frågor utöver frisvar kan man ställa bättre frågor. Sen är regeln att undvika onödiga frågor, så bättre isåfall att kapa bort de 3 frågorna och ställa fler frisvarsfrågor.

Så ja, skriv 3 frågor av frisvarstyp om det nu är frisvar man vill ha. Be personen specifiera sin åsikt för en aspekt i taget.

Exempelvis "Hur ställer du dig till fri minutstart i tävlingsklass"? Motivera. Fritext.

Inte 3 befintliga och sen "Motivera gärna dina svar på frågorna ovan"

Statistikern 2020-11-06 19:54 #5296

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:51:

För att svara mig själv igen hade det med den typen av frågor, alltså med många svarsalternativ, troligen inkommit färre fritextssvar. Det är min erfarenhet i alla fall.

old 2020-11-06 19:53 #5295

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:37:

Håller helt med. Stor risk för att det dras felaktiga slutsatser utifrån svaren på dessa frågor. (Har också läst (matematisk) statistik.) Tror att ganska få inser det luriga med frågorna och inte bryr sig om att avge frisvar.

Statistikern 2020-11-06 19:51 #5294

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:45:

Med den typen av frågor hade det inledningsvis behövts ställas många fler frågor om vem respondenten är.

Jakob Wedman 2020-11-06 19:46 #5293

Jag är också statistiker och tycker att det var en bra enkät med i huvudsak fritextsvar. Ska man vara noga med att få till det statistiska rätt måste man börja med population, urvalsram, slumpmässiga urval och sedan kämpa med urvalet osv. Nu slipper SOFT oroa sig över det och kan snabbt få ut en enkät och kan sedan sammfatta vad som valde att svara tyckte.

Statistikern 2020-11-06 19:45 #5292

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:37:

Jag ser det som ett och samma svar. Hade det inte funnits möjlighet att motivera sitt svar håller jag med om att både frågan varit dåligt ställd och inte gett särskilt bra underlag. Tror inte meningen är att få fram procentsiffror på olika frågor, då hade det funnits många svarsalternativ, såsom "Ja, med mycket stor säkerhet", "Ja, med stor säkerhet", "Ja, troligen", "Nej, troligen inte". Osv.

Det finns olika sätt att ställa frågor i en enkät.

Nina. 2020-11-06 19:44 #5291

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:37:

Eller saker som att ha lagt tid på att studera statistik på högskola och så slänger SOFT fram en enkät som gör precis tvärt emot det man lärt sig om utformning av enkäter.

Nina. 2020-11-06 19:42 #5290

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:37:

Bitter för att jag läst statistik och får ont i hjärtat. Jag är bitter över enkätens utformning, inget annat.

Om det gör dig gladare kan du söka i gamla trådar för att se när jag talat positivt om utbrutet mål som exempel, då de svår 3 jag sprungit i år varit väldigt bra. Dusch bryr jag mig inte så mycket om. Springer öppen så fri minutstart i tävlingsklass påverkar inte mig. Är inte bitter på eventuell förändring. Är bitter över att ha studerat statistik och se en undermålig enkät när vi så enkelt skulle få fram bättre saker. Är just "skulle du kunna tänka dig..." jag reagerar på, framförallt då det är enda frågorna utöver frisvar.

Statistikern 2020-11-06 19:37 #5289

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:34:

Kasta bort frågor? Är det inte bra att, som det står i syftet till enkäten, få insikter från deltagare och arrangörer och dra lärdomar till kommande tävlingar?

Varför så bitter?

Nina. 2020-11-06 19:37 #5288

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:34:

Men herregud. Här är 3 frågor från enkäten som inte är frisvar.

I framtiden när alla tvingande coronaanpassningar är borta, kan du då tänka dig delta i nationella tävlingar och distriktstävlingar med fri minutstart i åldersklass?
Ja
Nej

Om fri minutstart finns, kan du tänka dig delta i distriktstävlingar utan dusch, servering, sportförsäljning och arenaresultat?
Ja
Nej

Är för sjutton inga frisvar. Öppna enkäten innan du klagar på mig.

Motivera gärna dina svar på frågorna ovan
Är ett frisvar, ja.

??? 2020-11-06 19:36 #5287

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:25:

Ska man göra en riktig enkät och få ett underlag som är säkerställt rent statiskt går man väl knappast ut på Facebook utan kör riktat utifrån urval utifrån en massa parametrar som ska uppfyllas. Tycker att frisvar funkar bra och kan nog ge en del läsvärda svar, förslag och idéer.

Statistikern 2020-11-06 19:34 #5286

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:28:

För att du inte fick som du ville med tävlingsklasserna?

"annars kan man ju lika gärna ha en enkät med enbart frisvar". Kommer inte helt ihåg, men det är väl en enkät med enbart frisvar?

Nina. 2020-11-06 19:34 #5285

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:31:

Bättre frågor tillsammans med frisvar hade väl varit bra? Inte bara kasta bort frågor för att det finns frisvar.

Nina. 2020-11-06 19:32 #5284

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:28:

Lika bra att bara skapa en tråd på orienterare.nu och hänvisa folk dit för att skriva sina frisvar. Ungefär det som är nivån på det hela.

Hade du tänkt sitta och para ihop varje frisvar till respekrive "individ" för att para ihop det med varibler som ålder och tävling/motion? Hade det inte varit lättare att direkt på svaren i sifferform så du kan sortera på ålder och kön? Läser du bara frisvar tappar du nyttan av allt annat du frågat.

Statistikern 2020-11-06 19:31 #5283

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:25:

Eller så vill man inte ha att x eller y tycker exakt si eller så. Frågorna är större än så. Tror det blir en bra vägledning i det fortsatta arbetet med att utveckla våra tävlingar och inte dra stora slutsatser om att 69,38 % minsann vill ha det ena eller andra.

Nina. 2020-11-06 19:28 #5282

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-11-06 19:23:

Har inget emot vad folk tycker. Har saker emot att man inte kan konstruera en statistiskt sett vettig enkät för att få reda på vad folk tycker. Någon har ju tyckt att den ställda frågan var bra, annars kan man ju lika gärna ha en enkät bestående av enbart frisvar.

Tänk på enkäten och barns idrottande som sen stod som grund till beslut om tävlingsklasser. Många bra, vettiga frågor som aldrig ställdes och som vi inte har svar på.

Nina. 2020-11-06 19:25 #5281

Svar till inlägg av Statistikern, 2020-11-06 19:21:

Otroligt dumt att kasta bort möjligheten att ställa bra frågor och hänvisa till frisvar. Frisvar är svåra att tolka och bedöma och kategorisera. och folk kan skriva olika mycket/inte alls. Och du missar chansen att veta att XXX% tycker si eller så.

Eller så istället för att ställa en bra fråga så ska SOFT läsa jättemånga frisvar, tolka dem, bearbeta dem, mm och sedan försöka kategorisera svaren för att få fram hur många som tycker si eller så... av dem som ens skrev ett vettigt frisvar om det man ville få svar på.

Zerbembasqwibo 2020-11-06 19:23 #5280

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:15:

ÄH! Var inte orolig, folk kommer väl skriva i fritext massor om detta så de får nog en väldigt rättvisande bild. Troligen anser de flesta att fri minutstart är BRA om jag gissar utifrån vad folk tyckt på O-ringen.

Nina. 2020-11-06 19:22 #5279

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-11-06 19:07:

Tror jag och många andra är positiva till en del förändringar (de gånger arrangören vill).
Men efter att ha läst statistik gör det ont att ingen ens lite kunnig kunnat lagt lite mer energi på en enkät än något som kommer leverera underlag i stil med " XX% kan tänka sig delta i fri minutstart". Jaha - vad säger det egentligen? Inte ett dugg. Arrangörerna har fått starter med detta upplägg så de vet nog. Men vad tycker utövarna? Och väljer de bort dessa tävlingar när de får chansen? Eller kommer vissa (som jag) faktiskt prioritera tävlingar med utbrutet mål och bra banor? Nejnej, det behöver vi inte upplysa arrangörerna om...Vi kastar bort den chansen.

Statistikern 2020-11-06 19:21 #5278

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:15:

Hade hållit med dig om det endast funkat att svara ja eller nej. Med ett fritextsvar förväntas antagligen ett mer utförligt svar som ger mer än ett ja, nej eller kanske.

Nina. 2020-11-06 19:15 #5277

Vi har nu världens chans att kunna få ett ovanligt bra underlag. Och så kastar man bort chansen genom att slänga fram en enkät som någon skrivit på en kafferast! Kom igen! Jag har läst en del statistik och frågorna gör ont i hjärtat, just för att vi skulle ha en bra chans att få reda på vad folk tycker om de 3 aspekterna.

Grundregel i konstruktion av formulär - kom fram till vilka resultat du vill kunna få fram, och formulera sedan frågor som kommer ge dig svar på detta. INTE formulera frågor och sen när du fått svaren funderar du på hur du ska kunna använda dig av svaren. Detta lär man sig på termin 1 i statistik på högskolan.

Nina. 2020-11-06 19:08 #5276

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:01:

Lixom passa på att fråga hur positiva eller negativa folk är till de 3 aspekterna, samt hur respektive aspekts vara eller icke-vara påverkar individens val av tävling att delta i. Så har vi sen faktiskt något underlag att arbeta med...

Önskvärda resultat att få fram vore exempelvis om säg 10%, 50% eller 80% kommer välja bort en tävling med fri minutstart och istället välja att åka på en tävling med lottad starttid. Eller veta hur åsikten mellan bra banor/terräng med utbrutet mål förhåller sig jämfört med upplopp på arena. Gärna per klass/bana för att skilja H21 från H80. SOFT, ni har världens chans nu att göra en ordentlig enkät, framförallt då många nu testat hur det är att vara utan dusch, lottad starttid och med utbrutet mål utan upplopp på TC. Ta den och ställ ordentliga frågor.

Zerbembasqwibo 2020-11-06 19:07 #5275

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-06 19:01:

Eller så har nån lärt sig hur man använder frågeformulär... :)

Så Coronan ger följande:
- Veckans bana med tidtagning
- Avsevärt förenklade arrangemang utan arena och dusch, kommer åt områden som ej har stora parkeringsytor
- Fri minutstart
- Fler vågar använda utbrutet mål

Jag som motionär ser 4 bra saker!

Nina. 2020-11-06 19:01 #5274

Svar till inlägg av SOFT, 2020-11-06 17:27:

Någon får lära sig lite om frågeformulär.

"I framtiden när alla tvingande coronaanpassningar är borta, kan du då tänka dig delta i nationella tävlingar och distriktstävlingar med fri minutstart i åldersklass?"

Vad vill man uppnå med denna fråga? Framförallt oroväckande om positiva svar på denna används för att säga att folk är positiva till fri minutstart. Om svaren är tänka att användas till något annat än för att se andelen som är väldigt negativa till fri minutstart så blir det väldigt fel. "Kan du tänka dig" är en väldigt låg tröskel. Det kan generaliserar till att betyda att om enbart fri minutstart fanns som alternativ fanns betyder ett nej att man aldrig mer kommer tävla i orientering. Finns så otroligt många bättre sett att ställa frågan (eller flera frågor) för att få fram ett bättre underlag till eventuella beslut. Formulering av frågor är viktigt, framförallt för att svaren korrekt ska kunna användas till att få svar på den man faktiskt ville få ett svar på.

Samma sak med resten av "kan du tänka dig".... Kom igen. En jättebra idé med en enkät, men ställ då frågor som faktiskt är till nytta.

Wow, nu vet vi att 99% kan tänka sig fri minutstart, ingen dusch och utbrutet mål. Men sen då? "Kan tänka sig"? Tycker deltagarna det är en bra ide ens? Vi vet inte. Är de positiva till förändring? Är de indifferenta mellan de 2 valen? Tycker de att utbrutet mål och minutstart skulle vara en förbättring och är jättepositiva? Men ojj det vet vi inte.

SOFT 2020-11-06 17:27 #5273

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/fyllienkatomcoronaochtavlingar/

Nina. 2020-11-06 17:10 #5272

Svar till inlägg av Skillnaden, 2020-11-06 16:25:

De må vara utspridda under loppet men inte under starten. Där kramas de betydligt mer än på våra coronaanpassade arrangemang.

Sara Fanclub 2020-11-06 16:39 #5271

Svar till inlägg av PS, 2020-11-06 13:45:

Hon hade fel om 300...
https://orienteringsmagasinet.se/artiklar/orienteringen-omfattas-inte-av-300-gr%C3%A4nsen/?fbclid=IwAR1zVLmvFiZ0PdL4kLn4lSsj6fvsTELzKBXuEpZgW0gNbdYU2ucXBS_hlkE

Skillnaden 2020-11-06 16:25 #5270

Svar till inlägg av Ganzu, 2020-11-06 15:47:

är väl att inom orienteringen så kunde folk komma i mål och försvinna från tävlingen inom en rimligt kort tid (< 1 tim). På Vasan kommer alla att vara i spåret samtidigt flera timmar. Visserligen utspritt men det har ju inte varit ett giltigt skäl hittills...

Ganzu 2020-11-06 15:47 #5269

Svar till inlägg av Korrekt, 2020-11-05 22:15:

Ja, det var väl det jag skrev, ungefär samma upplägg som vi haft inom orientering denna sommar? Tycker sommarens upplägg fungerat bra. Inte samma som med publik och marka, men ändå.

PS 2020-11-06 13:45 #5268

Svar till inlägg av och..., 2020-11-06 11:17:

Jag tror att hon har fel men jag antar att hon är inne på att vissa typer av arrangemang inte behöver polistillstånd. Å andra sidan så har ju polisen rätt att gå in och upplösa en sammankomst om de anser att den skulle behövt tillstånd så man är ute på ganska tunn is om man kör utan tillstånd och någon uppfattar det som riskabelt. Sedan var hon ju ganska tydlig med att även om lagen inte hindrade så var det olämpligt och då kan jag inte se att SOFT skulle ha gjort fel ändå.

Träningstider 2020-11-06 13:25 #5267

Det har spårat ur här. Det är OL det skall handla om. Ni verkar ha bakhalt hela högen.

orienterare 2020-11-06 12:11 #5266

Svar till inlägg av ???, 2020-11-06 11:31:

När fotboll, hockey, teater m.fl. fick ta in 300 i publiken krävde RF, SSF och SOFT att de skulle få lättnader för sina tävlingar.

och.. 2020-11-06 11:59 #5265

Svar till inlägg av ???, 2020-11-06 11:45:

Är i alla fall uppenbart att Vasaloppet lyckas med sådant andra inte lyckats med! Så du får hitta en annan förklaring om du inte tror på min! Så stolt att jag lyckats förutspå att Vasalopet skulle vara det som banar väg för orienteringen!

Samma sak gäller inreseförbudet för elitidrottare. Det ruckade man på när man insåg att det skulle komma att drabba längdåkningen. Att det drabbat fotboll och andra idrotter innan var man likgiltig för.

??? 2020-11-06 11:45 #5264

Svar till inlägg av och.., 2020-11-06 11:41:

Äh, så jävla stark för folksjälen är inte Vasaloppet i detta läget, fotbollen är mycket större och starkare idag i den svenska folksjälen. Att sen regleringarna för utomhusidrotter varit absurd när man pekat med hela handen är ju en annan sak. Det är väl där man nu börjar göra olika regler istället för att bara ha en enda.

och.. 2020-11-06 11:41 #5263

Svar till inlägg av ???, 2020-11-06 11:31:

Dels för att Vasaloppet är Vasaloppet! Det har en så stark plats i svenska folksjälen.

Dels för att regleringen som den kommit att falla ut deltagaridrott utomhus är så extremt absurd, i paritet med Lex Danny Saucedo, att den spricker när den kommer ut i ljuset.