Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

??? 2020-11-12 08:26 #5422

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:48:

Vilka ”2” pratar du om? Skogs-TC är ju inte ovanligt. Vad man kan spara så mycket på om man ska erbjuda vanlig klassindelning, förutom dusch, vet jag inte riktigt. Vilka tävlingar har du sprungit som du tyckt vara så bra och varit enklare och sparat funktionärer?

För alla färger? 2020-11-12 08:01 #5421

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:34:

Jag skulle säga att anledningen till att man väljer TC i den stigrika delen av kartan är för att man ska kunna ha lätta/korta banor. Du kan inte ha fullständigt klassutbud med TC i vildmark.

Nina. 2020-11-11 23:48 #5420

Svar till inlägg av ???, 2020-11-11 23:45:

Frågan där är vad man vill spara på. Och skulle väl inte vara fel att alternera dessa 2?

??? 2020-11-11 23:45 #5419

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 22:58:

Men det är ju inte så stor skillnad jämfört med många tävlingar. Skogsarenor och parkering längs vägar (som inte alltid är så lätt om det är små skogsvägar...) är vanligt, så även fri starttid. Toa och sekretariat och mål och start och kontroller och enheter och utsättare och inplockare och banläggare och karta och tryck och sjukvård och kontakt med markägare och start och mål massa andra saker måste du ha ändå. Det enda som skiljer är i så fall marka... Något man ju tjänar pengar på... Det man plockar bort är väl barnpassning och miniknat och dusch. Miniknat och barnpassning har ju annars flera andra fördelar som nog kan vara värt att ha för de som har folk till det. Ska man spara så är det ju annars bättre att ha si närområde i samhället/stad. Använda befintliga parkeringar, skolor/idrottsanläggningar med dusch, toaletter, etc.

Nina. 2020-11-11 23:42 #5418

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:34:

Karta

http://www.acedata.se/show_map.php?user=OskarD&map=2104

Nina. 2020-11-11 23:34 #5417

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:21:

Bara som exempel kan vi ta 10mila 2018, se karta längst ner.
TC ligger längst upp, och ju längre ner på kartan desto mer vildmark. Det intressanta är exempelvis vägen som går ner vid kontroll 3, som leder fram till flera olika parkeringar. Ett arrangemang i stil med våra coronaanpassade skulle kunna utgå därifrån och erbjuda en helt annan terränglåda för kortare banor, jämfört med om du ska ha målgång på idrottsplatsen högst upp, då är dina banor kortare än 4km lite "förstörda" på grund av terrängen som finns tillgänglig. Såklart finns det inte lika mycket plats längre ner, men ska du bara tränga in ett begränsat antal bilar och inte behöver ha världens servicefunktioner så går det.

Nina. 2020-11-11 23:21 #5416

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:17:

Okej storleksordningen blev fel där.
Men vi har redan idag stora kartor, ofta där ena delen kryllar av stigar och den andra är ren vildmark. Bara att använda andra delen av kartan istället så blir det bra. Och dessa arrangemang skulle också generera vinst, som kanske till och med är högre per funktionärstimme eller per deltagare?

Nina. 2020-11-11 23:17 #5415

Svar till inlägg av K.T., 2020-11-11 23:09:

Kartorna finns redan, och om de arrangemangen genererar lika mycket vinst ser jag inte problemet. Sen behöver man inte arrangera i Råndalen, utan "andra änden" på en större karta fungerar bra. Förövrigt kostar det redan att kartera lite större kartor, som ett A4 i 15-000 del för att typ HD18-21 + H35 ska springa runt där på en långdistans nån gång ibland. Men om man placerar banor och TC i den fina delen dit bara de längsta långdistanserna når, istället för i andra hörnet av kartan där en gigantisk spårcentral av elljussspår startar, så :)

K.T. 2020-11-11 23:09 #5414

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 23:04:

Kartan kostar lika mycket att rita eller revidera.

Nina. 2020-11-11 23:04 #5413

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 22:58:

Corona har ju dessutom visat att det går bra att parkera längs med skogsvägar bara de är tillräckligt breda och antalet bilar inte är FÖR högt. Det går dessutom att lösa genom att deltagarspärra tävlingen, antingen totalt eller med startintervall. Eftersom kostnaderna och funktionärsåtgången dessutom är lägre för dessa arrangemang (väl???) borde de dessutom vara ekonomiskt genomförbara med färre deltagare.

Och såklart kan de vanliga nationella tävlingarna med full service finnas kvar, de nya konceptet skulle väl kunna få en egen kategori?

Nina. 2020-11-11 22:58 #5412

Svar till inlägg av ???, 2020-11-11 21:17:

Då pratar vi nog om olika typer av enklare arrangemang.

Vad jag pratar om är en typ som lägger allt krut på orienteringsupplevelsen och fokuserar på den, sen kapar man bort allt annat. Lite så som de corona-tävlingar jag sprungit blev - både banor och terräng var definitivt likvärdiga och snarare bättre jämfört med hur de brukar vara. Som barnlös enda orienteraren i familjen så jublar man, bästa banorna på länge i öppen 7.

Alltså, fullständigt klassutbut och allt det - och sen då gällande sverigelistan - lottad starttid. Bygg sedan upp det som krävs för ett sekretatiat och toaletter av någon typ så vi inte belastar miljön. Antalet funktionärer som krävs för att genomföra detta är betydligt mindre än för en vanlig tävling.

Hur många funktionärer hade o-bygdshelgen? Och tävlingen hade nog blivit lättare att arrangera om man valt en vildmark närmare civilisationen, finns gott om väldigt fin skog åt alla om man väljer att placera banorna där, vilket är helt möjligt beroende på vad man prioriterar.

Ditt förslag är toppen om man vill "förstöra" orienteringsupplevelser med sämre terräng, men det är ju det som en del idéer handlat om innan corona. Men sen kom corona och ledde fram till det formatet vi haft i sommar och höst. Om man sen skulle kombinera detta genom att flera åldersklasser har samma bana, t.ex A, B,C, så det räcker med 10-15 klassnamn (inklusive öppen) istället för HD10-70 + öppna så sparar vi en del papper också.

hahaha 2020-11-11 21:57 #5411

Svar till inlägg av IVÖ, 2020-11-11 21:54:

Han har tappat luktsinnet, Corona!

IVÖ 2020-11-11 21:54 #5410

Svar till inlägg av Klarsynt , 2020-11-11 21:39:

Du duschar alltså inte hemma heller? Usch.

Klarsynt 2020-11-11 21:39 #5409

En positiv grej med Corona. Allt fler skogsluffare börjar inse att det går att springa orientering utan hiskeliga duschar som tär både på klimat och miljö. Usch för dusch. Enklare arrangemang bör dessutom ge bättre orientering.

??? 2020-11-11 21:18 #5408

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 21:15:

Sorry, förstår inte inlägget eller ironin eller vad du vill säga.

??? 2020-11-11 21:17 #5407

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 21:13:

Ett TC är ju i princip bara ett mål och en marka., En skogsarena används ju ofta. Enklare arrangemang handlar ju snarare om att banta klasser, antal banor och ha stadsnära tävlingar där det finns parkeringsplatser och sånt att använda.

Nina. 2020-11-11 21:15 #5406

Svar till inlägg av ???, 2020-11-11 21:03:

Eller just ja - jag glömde att dusch och marka är absoluta krav för att orienterare ska kunna vara närmare än 2 meter från varandra både före och efter sin tävlingsstart. Förlåt också för att jag glömde att mer normalt startdjup, som 10-12, inte går att genomföra utan dusch och marka efter corona.

Nina. 2020-11-11 21:13 #5405

Svar till inlägg av ???, 2020-11-11 21:03:

Bra då att enkäten handlar om framtiden när allt är som vanligt igen, vilket tydligt stod i frågorna :)

Att många vill ha TC gör inte att det är onödigt att fokusera på intresset för enklare arrangemang, som kräver betydligt mindre funktionärer. Efter corona kan dessa arrangemang dessutom ha ett TC... :) När man får stå i grupp, man kan lätt göra det på en skogsarena om inte en passande äng eller grusplan finns tillgänglig.

??? 2020-11-11 21:03 #5404

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 20:55:

Totalt ointressant med Sverigelistan när det inte är tävlingar. Ingen jävel bryr sig om det. Annars är det bara en rolig grej, inget som påverkar. Bara ett kul komplement som inte har med tävlandet i sig att göra och inte gör arrangemanget svårare eller kostar mer för arrangörer. Fri starttid eller ej. Ranking för elit är en annan sak. Sen när det gäller avskalade arrangemang utan mark tror jag att om man strävar dit kommer man förlora mycket av den viktiga sociala biten för ungdomar. När de i Skogssport frågade just ungdomar vad de saknade mest när det inte var tävlingar sa alla att det var det sociala på TC där de träffade kompisar, fikade efteråt, etc. Tror det är viktigt för vuxna också.

Gekås 2020-11-11 21:02 #5403

I Falun kör de tävling på 88 personer.

https://eventor.orientering.se/Events/Show/33460

Nina. 2020-11-11 20:55 #5402

Svar till inlägg av ???, 2020-11-11 20:29:

Som en aspekt för utformningen av framtidens tävlingar? Lika intressant som om vad folk tycker om tävlingar utan dusch och marka och med minutstart borde det vara hur viktigt poäng till sverigelistan är. Det kan ju spela en LITEN roll i hur tävlingar bör arrangeras. Och listan kan vara minst lika viktig för H50 som för H21.

Bara som ett exempel:

Om man skulle komma fram till att ganska många prioriterar terräng högst och gärna tar ett avskalat arrangenang utan dusch, marka mm så är det intressant. Tänk vilka fantastiska arrangemang man då kan skapa, med färre funktioner om med samma intäkter (och mindre kostnader!) Observera här kan skapa, inte att tidigare upplägg måste skrotas. Då är det även intressant om poäng till sverigelistan är viktigt. Borde dessa arrangemang arrangeras med lottad starttid, eller är det mindre viktigt? Sen kanske lottad/fri minutstart och sverigelista/inte är exakt samma sak, och då försvinner den aspekten. Men bara rankingmeriterande för HD18-21 som några pratade om säger inte så mycket - tänk om H50 vill ha sina poäng!

??? 2020-11-11 20:29 #5401

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-11 18:21:

Hur kom Sverigelistan in i diskussionen? Finns väl ingen anledning att ha med den i enkäten.

Magnus H 2020-11-11 19:50 #5400

Svar till inlägg av zyx, 2020-11-11 19:12:

Det är ju inte svårt att göra det om man vill.

zyx 2020-11-11 19:12 #5399

Svar till inlägg av Magnus H, 2020-11-11 18:55:

Det betyder väl dock fortfarande att du måste särbehandla DH18-21 såvida du inte gör tävlingen icke-rankingmeriterande?

Magnus H 2020-11-11 18:55 #5398

Svar till inlägg av PS, 2020-11-11 17:30:

Vem är det som ställer sådana krav?

"Fri intervallstart* får erbjudas på tävling inom nivå 1-2, dock ej i rankingmeriterande
klass. Fri intervallstart* bör erbjudas på nivå 3, dock ej i rankingklass."

Här är nivåerna:

Nivå 1 Tävlingar av mästerskapskaraktär, betoning på elit och/eller deltagarantal,
samt med höga kvalitetskrav och med mer än lokalt medieintresse.
Nivå 2 Övriga nationella tävlingar med eller utan elitklass, regionala mästerskap och
distriktsmästerskap.
Nivå 3 Distriktstävlingar.
Nivå 4 Närtävlingar och motionsorientering.

Du får själva lista ut vilka tävlingar som är vanligast i Eventor, i dessa tider.

Nina. 2020-11-11 18:21 #5397

En intressant fråga att ha med i enkäten hade väl varit hur viktig Sverigelistan är för de som springer tävlingsklass. Och vad är egentligen tävlingsklass - både subjektivt och objektivt?

Kanske är (nya?) definitionen om vad som krävs för att dela ut poäng i Sverigelistan det mest intressanta.

Känns som att intressanta aspekter för framtiden är

Vad krävs för sverigelista
Vad krävs för tävlingsklass
Vad krävs för nationell tävling
Samt ska man skapa en egen kategori för nedbantade arrangemang (med eller utan sverigelista).

Noterar 2020-11-11 18:13 #5396

Svar till inlägg av PS, 2020-11-10 09:44:

PuckoStrunt fick fel IGEN!

1207 2020-11-11 18:11 #5395

Svar till inlägg av PS, 2020-11-11 16:17:

Står det inte bara att startmellanrummet "bör vara ..." och att det inte får vara fri start i ålderklasser?

OLvärdigt 2020-11-11 18:05 #5394

Nu är det kört! Ingen OL IRL på lääääänge!
Så nu kan PS och company sluta heltidshänga här.
Men det finns räddning - Virtuell OL!
https://www.melin.nu/oriantica/index.html

PS 2020-11-11 17:30 #5393

Svar till inlägg av Magnus H, 2020-11-11 16:44:

Det blir väl svårt att uppfylla kravet på att löparna ska lottas med samma startmellanrum genom hela startfältet.

Magnus H 2020-11-11 16:44 #5392

Svar till inlägg av PS, 2020-11-11 14:39:

De föreslagna ändringarna innebär inget avsteg från tävlingsreglerna.

PS 2020-11-11 16:17 #5391

Svar till inlägg av 1207, 2020-11-11 15:59:

Den normala gången är väl att man först funderar över om en ändring är önskvärd och om så är fallet ändrar regelverket. Inte att somliga tycker att en ändring vore bra och därför gör lite som de vill.

xxx 2020-11-11 16:16 #5390

Svar till inlägg av 1207, 2020-11-11 15:59:

Det är dessutom långt ifrån alla aktiviteter i Eventor som omfattas av tävlingsregler.

1207 2020-11-11 15:59 #5389

Svar till inlägg av PS, 2020-11-11 14:39:

Tävlingsegler bör vara levande dokument som justeras efter behov. Ibland behöver inte ens en ändring genomföras utan enbart en ny rekommenderad tolkning framlagt av tillsynsorgan.

Om man känner sig strikt bunden av ett existerande regelverk så är det lätt att döda kreativiteten.

PS 2020-11-11 14:39 #5388

Svar till inlägg av xxx, 2020-11-11 14:02:

Är det inte dumt att lägga in funktioner som uppmuntrar till avsteg från tävlingsreglerna?

xxx 2020-11-11 14:02 #5387

Svar till inlägg av MW, 2020-11-11 13:31:

Ja, d fins ju behovet

MW 2020-11-11 13:31 #5386

Svar till inlägg av xxx, 2020-11-11 12:36:

Används ju redan.

Magnus H 2020-11-11 12:50 #5385

Svar till inlägg av xxx, 2020-11-11 12:36:

Det går väl att lösa genom att definiera en H50-tidig och en H50-sen, som man sen slår ihop i resultatet?.

Magnus H 2020-11-11 12:49 #5384

Svar till inlägg av IT, 2020-11-11 10:29:

Och gärna kunna sätta begränsning på en grupp av klasser, så det totala antalet inte blir för stort på en start, tex.

xxx 2020-11-11 12:36 #5383

Svar till inlägg av IT, 2020-11-11 10:29:

Jag tror absolut att det kan finnas ett behov för startgrupper även efter coronan. Tror vi kommer få se mer av att man kan välja om man vill starta tidigt eller sent, eller att tävlingar kör med fria starttider inom vissa intervaller.