Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2020-10-07 15:15 #408

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 15:11:

Jo du har skrivit det många ggr. Men eftersom du inte lyckats övertyga så många så kanske det är dags att ge upp och lägga energin på att se till att jobba för flera upplevelser för ungdomarna.

PS
Har du läst undersökningen?
DS

Mr Crowley 2020-10-07 15:13 #407

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:03:

Håller med.
Kan inte heller se att det beror på Sverigelistan. Stort fokus på elit från HD16-18 gör att bredden försvinner.
Som jag skrivit tidigare här tror jag att det hade blivit fler seniorer om vi hade haft en H21B/D21B-klass med något lättare svårighetsgrad där personer som är sämre tekniskt kan göra bra lopp, få flytet och tycka att det är roligt.
HD21 Kort har fortfarande svåra banor och på medeldistans finns inte ens ett alternativ till vanlig klass.

Hmm 2020-10-07 15:11 #406

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:03:

Man jag håller inte med dig. Jag tror att man slutar i 20 års åldern har väldigt lite med ungdomsklasser och ledare att göra.
Jag tycker att sverigelistan är en indikation på att man prioriterar resultat, statistik, detaljer istället för att tänka på att själva upplevelsen.

.... 2020-10-07 15:03 #405

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:52:

Nej det finns det ett glapp. Men det beror ju inte på sverigelistan.
Det beror ju på att många klubbar försöker skapa elitidrottare av ungdomar och glömmer bort bredden. Det beror på att det blir tuffare att vara ledare och det krävs intyg, nedskrivna planer och utbildningar för att få vara ledare. Så till slut orkar ingen vara det. Det är ett strukturellt problem där kraven att skapa en lugn miljö där alla får utvecklas i sin takt blir svårare och svårare att få till. Hur du då kan lägga hundratals inlägg på att bara säga att det beror på sverigelistan och tävlingshets gör ju att man funderar på om du inte har ngt bättre att göra i ditt liv.
Finns en ny undersökning om varför ungdomar slutar. Läs den och se var du får in SL i den...

Nu när du fått en uppgift och redan sagt dina argument x antal ggr så kanske vi kan gå vidare och invänta ljusare tider igen. Det blir liksom inte tydligare bara för man upprepar sig om och om igen.

Hmm 2020-10-07 15:03 #404

Svar till inlägg av Hurra, 2020-10-07 14:57:

Nä, det var ju fel på ungdomsklasserna, så var det. hahahaha

Hurra 2020-10-07 14:57 #403

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:52:

Nej - och det är så klart helt sverigelistans fel. hahaha

Hmm 2020-10-07 14:52 #402

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 14:46:

Tycker du att det är många mellan 20 och 35 som springer orientering?

.... 2020-10-07 14:46 #401

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:43:

Näpp, Man skiter i att hetsa upp sig/bli stressad över en lista för att det finns viktigare saker i ens liv. Man kan fortfarande tycka orientering är kul och viktigt. Och lägga energi på att träna.

Hmm 2020-10-07 14:43 #400

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 14:41:

Precis, man skiter i orientering för att det har blivit så krävande.

Hmm 2020-10-07 14:42 #399

Svar till inlägg av 11111, 2020-10-07 14:01:

Jag tänker att det är tvärtom, att de som har tid hittar på massa skit som gör att orientering blir mindre och mindre attraktvit för folk som inte har tid.
Sedan klagar man på att ingen vill jobba ideellt och att det inte finns ledare osv.

.... 2020-10-07 14:41 #398

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

Har man småbarn så är jag rätt säker på att man inte känner ngn tävlingshets pga av Sverigelistan. Snarare tvärtom. Fokus är nog barnet och inte sig själv. Och eventuellt ta igen sömn.
Går du en tuff utbildning är jag säker på att man hetsar mer för att klara tentan och kursen. Man lägger nog inte så många minuter på att hetsa upp sig för SL.

11111 2020-10-07 14:01 #397

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

I ett sådant fall lägger man väl inte ner tid på att sitta och titta i sverigelistan !?
Ni som sitter och diskuterar detta håller väl bara på för att ni inte har annat att göra. Eller har klåda i fingrarna och inte kan låta bli att ha åsikt tvärs emot någon annan ,ämnet är sekundärt...

Elit 2020-10-07 13:52 #396

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

Du kände dig utpekad tror jag

Hmm 2020-10-07 13:40 #395

Svar till inlägg av Orienterarsjukan, 2020-10-07 13:17:

Jag tycker att det är kanon att äldre tävlar jättemycket och är engagerade i sina resultat och även tävlar i veteran-SM. Man behöver inte ha autism för det.
Men om man är ung och satsar på en utbildning, har småbarn osv.. så tror jag en sverigelista kan vara tävlingshetsande.

Orienterarsjukan 2020-10-07 13:17 #394

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Kriterier för Autism enligt DSM-5. ”Starkt begränsade, fixerade intressen som är abnorma i intensitet eller fokusering”.

Har noterat att det finns en hel del äldre, särskilt män, som tävlat 90 gånger eller mer per år.

Ensidigt fixerade på en enda sak. Kan inte föra ett samtal om något annat.

Hmm 2020-10-07 12:47 #393

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

Mitt svar handlar alltså inte om en person som inte gillar sverigelistan, utan som svar att sverigelistan inte var tävlingshets.
Jag menar att sverigelistan verkligen är tävlingshetsande för en ung person inte lärt sig sålla vad som är viktigt och oviktigt.

Orkar inte logga in 2020-10-07 10:18 #392

Svar till inlägg av Motsägelse , 2020-10-07 10:11:

Fast enligt GDPR så får en organisation inte behandla (eller ens registrera) uppgifter utan en laglig grund. Om grund är samtycke så måste detta samtycke aktivt lämnas (alltså inte bara klicka ur en ruta), och dokumenteras. Om man då erkänner att Sverigelistan som den är nu inte följer GDPR, och går över till att basera den på samtycke, så kommer man inte kunna använda resultaten från personer som inte lämnat samtycke för att ta fram poäng.

Motsägelse 2020-10-07 10:11 #391

Svar till inlägg av ml, 2020-10-07 09:53:

OK köper det. råd till de som bestämmer:
steg ett se till att GDPR följs
lägg in en flagga i koden som gör att man kan klicka ur sig via mina sidor i eventor. har man anmält ranking kan man inte klicka ur. för att formeln ska funka så är man med som standard men de som får stress av den kan klicka ur sig.
ta bort 15-16
dela upp min klubb listan i juniorer, seniorer och veteraner - så ingen stackars junior ser att hen har högre poäng än en veteran

kan det vara något?

Hmm 2020-10-07 09:57 #390

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

Om en person är ung så kan den personen tro att man behöver ligga högt i svergelistan för att vara "duktig". Det är precis sådana personer som är offer för dumma listor.

ml 2020-10-07 09:53 #389

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

exakt, låt Sverigelistan finnas för de som vill och låt den vara frivillig.

Motsägelse 2020-10-07 09:51 #388

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Och varför vill denna person komma högt i sverigelistan om hen inte gillar sverigelistan? Vilket verkar vara ditt mantra. Strunta i sverigelistan bara - och låt oss andra ta den för vad det är.

Pausvila 2020-10-07 09:39 #387

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Tävlingen Lägg ner Sverigelistan:
Hmm vs övriga Sverige 0-22,
trots Hmms ihärdiga lobbyverksamhet så slår den sina händer blodiga mot golvet för att det inte blir gehör för dens argument

Hmm 2020-10-07 09:23 #386

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-10-06 22:22:

Jag menar att tävlingshets är att man springer fler tävlingar än vad man mår bra av.
Tävlingshets kan ju komma av att man behöver 6 st bra tävlingar för att komma högt i sverigelistan.
Det kan ju göra att man springer fler tävlingar, vilket är en form av tävlingshets.

Orkar inte logga in 2020-10-07 07:11 #385

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-06 22:23:

Nej, GDPR gäller inte vad du gör privat. Om du däremot publicerar dessa uppgifter begår du ett brott mot den. Och för organisationer som upprättar ett register så gäller den även om det inte är avsett för publicering.

Vad gäller polisens rom-register så var det väl att polisen ansåg sig behöva ett register över en viss etnicitet, med presumptionen att individer av denna etnicitet oftare skulle begå brott. Så diskrimineringsaspekten.

Nina. 2020-10-06 22:23 #384

Gäller GDPR om man som individ skulle samla ihop information om individer som finns tillgänglig på nätet - dvs som inte är införskaffad genom personers medlemsskap, köpt data av google mm?

Tänker tillbaka på polisens register över romer. Vad var felet? Att personerna var samlade, någon likformighet till GDPR eller mer diskrimineringsaspekten? Hade man fått skapa ett register över alla med exakt 2 barn eller något i den stilen? Frågan är såklart komplicerad då romregistret väl hade data på individnivå som gemene man inte har eller kan få tillgång till.

Men skulle en privatperson få skapa ett eget register över de boende i sitt område om man använde "fria" källor som hitta.se, merinfo, öppna konron på sociala medier eller liknande?

Tore H60 2020-10-06 22:22 #383

Tävling har en positiv fostrande effekt.
Dels lär man sig - i ensamidrotter, ej i lagsport, - att går det dåligt har jag bara mig själv att skylla, och går det bra är det bara jag som har gjort det.
Av detta lär man sig två saker. Dels tvingas man erkänna för sig själv sina egna fel och brister. Då blir man ödmjuk mot sig själv och ödmjuk mot ändras fel och brister.
Dels lär man sig gå in för något. Man lär sig att "Göra det man ska och inte göra det man inte ska." Det är något man har nytta av hela livet i t.ex. skola och arbete. Alla orienterare skriver naturligtvis på sin CV att dom tävlar i orientering, för att visa att dom är seriösa och ordentliga personer.

Ord som tävlingshets betyder något annat. Det är outtalade yttre krav på i princip.alla juniorer att satsa och bli elit, och bra ungdom att satsa och bli elit-juniorer.

Samtidigt är just möjligheten att göra en elitsatsning både rolig och stimulerande. Skulle man ta bort "tävlingshetsen" skulle man förlora hela idrotten. Hela orienteringen som sport skulle upphöra om det inte fanns tävlingar. Tävlingar har både positiv och negativ inverkan, men tar man bort tävlingar förlorar man hela.sporten orientering. Då är det inte längre en idrott.

Sverigelistan är bara en dimension till på tävlingar. En tävling i tävlingen. Sedan är frågan om att få det rättvist. Jag tycker dagens algoritm för poängberäkning är tillräckligt bra och inte behöver ändras.

SP 2020-10-06 21:27 #382

Svar till inlägg av PS, 2020-10-06 11:35:

Du kan ställa dig tveksam, men man kan ju också hävda att sverigelistan med dess poängberäkningar ÄR en del av tävlingsdokumentationen, och att det är så SOFT tolkar det. Rätt eller fel ? Inte vet jag.

PS 2020-10-06 15:45 #381

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-10-06 14:14:

Det var ju därför jag hade passusen "... endast för dem som anmält sig till systemet ...". Jag förutsätter då att man fått information om vad som kommer att sammanställas när man anmäler sig till systemet. Räcker inte det menar du?

Herr Ofog 2020-10-06 14:14 #380

Nja, om du kopierar resultat från två listor i ett nytt dokument så skapar du ett nytt personuppgiftsregister och då omfattas du av dataskydslagen.

PS 2020-10-06 13:52 #379

Svar till inlägg av OK, 2020-10-06 13:47:

Det beror nog lite på hur man gör det också. Plockar man data direkt från publicerade resultatlistor och endast för dem som anmält sig till systemet så har jag svårt att se att det kan vara ett problem. Använder man däremot API:et med en nyckel för en förening så är man nog ute på tunn is.

OK 2020-10-06 13:47 #378

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-05 17:05:

Än så länge har ingen svarat på frågan va?
Frågan gäller väl vad det står i eventors eventuella licensavtal om att ta data därifrån? Frågeställningen gör väl gällande att alla som går med i en sådan ny "Sverigelista" har givit personligt medgivande om att dela sina egna resultat/personuppgifter.

Hmm 2020-10-06 13:39 #377

Det skumma med sverigelistan är att den verkar ligga över flera år. Man kan klicka på namn och hitta resultat från 2014.
Om man vill ha en sverigelista förstår jag inte varför man inte spar undan den vid varje nytt år och startar en ny, då rensas ju de som inte är aktiva bort automatiskt.
Så om man är intresserad av sverigelistan 2014 så tittar man på sverigelistan 2014.

Det här jag misstänker att hela designen är felaktig. Att det helt enkelt inte fungerar att ta bort personer utan att de försvinner även från historiska resultat.

Datainspektionen 2020-10-06 13:30 #376

Samtycke

Ni kan fråga era medlemmar om ni får behandla deras personuppgifter. Det kallas för att få personernas samtycke. Det är då viktigt att medlemmen får tydlig information om vilka uppgifter ni samlar in och vad de ska användas till, för att kunna godta behandlingen.

Dataskyddsförordningen ställer särskilda krav på samtycket, bland annat att

samtycket är frivilligt och specifikt
den registrerade har fått information om personuppgiftsbehandlingen innan hen lämnar samtycket
den registrerade lämnar samtycket genom ett uttalande eller en tydlig bekräftande handling.

Ni som behandlar personuppgifter med stöd av ett samtycke måste kunna visa att medlemmen har lämnat ett giltigt samtycke. Medlemmen har dessutom rätt att när som helst återkalla sitt samtycke.

PS 2020-10-06 11:35 #375

Svar till inlägg av SP, 2020-10-06 10:40:

Det vore mycket bättre om du citerade aktuell paragraf i tävlingsreglerna. Det enda jag kan hitta är "Genom sin anmälan samtycker den tävlande till att namnet registreras i tävlingsdokumentationen och offentliggörs på Internet och i andra media, samt att eventuell GPS-uppföljning offentliggörs.". Jag ställer mig högst tveksam till att en följdprodukt som är en sammanställning av en massa olika resultat verkligen kan räknas som tävlingsdokumentation men jag har ingen lust att driva det till sin spets.

SP 2020-10-06 10:40 #374

Svar till inlägg av PS, 2020-10-06 10:18:

"Enligt tävlingsreglerna godkänner du medverkan i Sverigelistan genom din anmälan."
Vill du inte vara med på listan får du låta bli att anmäla dig till tävlingen

PS 2020-10-06 10:18 #373

Svar till inlägg av 08, 2020-10-06 08:55:

Ja, det är nog gränsfall om det är lagligt.

08 2020-10-06 08:55 #372

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 22:18:

Egentligen är det väl så Sverigelistan gör idag, dvs gör en lista utan att fråga? Alla klubbar lägger in sina resultat på "sin arrangemangssida" i Eventor och sedan hämtar någon allas resultat för att samköra till en lista. Egentligen har väl löparna bara godkänt att få vara med på tävlingens egen anmälnings-, start- och resutlatlista?

PS 2020-10-05 22:18 #371

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-05 17:05:

Jag antar att det är tillåtet att plocka resultat men förmodligen är det inte tillåtet att ha ett eget register som inkluderar även löpare som inte gått med. Visserligen behöver man kanske inte spara namn och sådant men jag misstänker att även ett id-nummer från Eventor räknas som en personuppgift. På det sättet krävs det nog att ett ganska stort antal löpare ansluter sig redan från början om man ska kunna få ett stabilt rättvisande system. Försök gärna få med ett stort antal av de bästa i ett stort distrikt så har du något att bygga vidare på.

Zerbembasqwibo 2020-10-05 17:05 #370

Visst är det tillåtet för vem som helst att skapa en "Sverigelista" och de som är intresserade går med? Får denne någon ta resultat från Eventor i så fall?

Hmm 2020-10-05 16:56 #369

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:43:

Det har du rätt i, men om man tänker som golf så tror jag det fungerar.
Där har man en rankinglista för de som är bra och handicap för de andra. Då vill man ju att handicap skall bli rätt.
Kanske bättre en siffra mellan 1-10 för tungsprunget.