Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2020-10-13 08:21 #448

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 07:58:

Japp, det verkar som hela Sveriglistan är en olaglig behandling. Däremot att publicera resultatlistorna utifrån arrangörernas inskickade xml-filer eller pdf:er är ok.

??? 2020-10-13 07:58 #447

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 07:26:

Vad är du ute efter? Menar du att det publiceras något de inte har rätt att göra eller vad?

Nina. 2020-10-13 07:52 #446

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-13 07:48:

Men jag uppfattar det som att listan mer handlade om vad idrottonline skickar för personuppgifter till eventor än "allt som finns om dig i eventor".

Nina. 2020-10-13 07:48 #445

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 07:26:

Vanliga tävlingsresultat, pinnummer och klubbtillhörighet nämns inte heller.

ml 2020-10-13 07:26 #444

Svar till inlägg av ...., 2020-10-12 22:46:

Nej, men däremot resultat, tävlingsdagar, klass, samkörd poängberäkning etc Ingenting om detta omnämns i Eventors personuppgifter.

.... 2020-10-12 22:46 #443

Svar till inlägg av ml, 2020-10-12 22:42:

I Sverigelistan syns väl inte personuppgifter som person-nr, tele, adress, mm?

ml 2020-10-12 22:42 #442

Svar till inlägg av Orkar inte logga in, 2020-10-07 10:18:

Har nu loggat in "överallt" och hittat mitt samtycke till att IdrottenOnline exporterar mina personuppgifter till Eventor. Sedan har Eventor en mycket föredömlig förklaring samt lista över vilka uppgifter som behandlas.

"Eventor hämtar sina personuppgifter för medlemmar i svenska orienteringsklubbar från IdrottOnline. Här visas de personuppgifter som finns lagrade för dig i IdrottOnline.

Du kan ändra dessa uppgifter via avdelningen Min sida på din klubbs IdrottOnline-hemsida. Logga in via hänglåset uppe till höger på sidan och ange samma användarnamn och lösenord som i Eventor, och klicka sedan på fliken Min sida som visas överst på sidan. Observera att det kan dröja upp till ett dygn innan ändringarna slår igenom i Eventor."

Följande fält listas i Eventor
Person-id , Namn, Kön, Nationalitet, Födelsedatum, Adress, E-postadress, Mobiltelefonnummer

Intressant att ingenting om Sverigelistan omnämns.

11111 2020-10-09 15:09 #441

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 13:29:

Det som finns är detta för HD18-21
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument/klassindelning_banlangder_och_nivaer_20180824.pdf

Det nya dokumentet är inte klart ännu

Hmm 2020-10-09 13:29 #440

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-09 13:07:

Det man vill ha är ju en kilometertid på en fiktiv standard elitbana, ifall man skall hålla sig till det vi har idag.

Nina. 2020-10-09 13:07 #439

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 12:40:

Sverigelistan har fler (positiva) deltagare än enbart elitlöpare.
Men är det idealtid på bana du velat använda dig av? Det har inte framkommit.

PS 2020-10-09 12:46 #438

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 12:26:

Du har ju fortfarande inte förklarat hur din metod skulle komma tillrätta med att det för större delen av löparna lönar sig att springa i lättlöpt terräng. Sämre tränade löpare kommer ju alltid tappa mindre procentuellt i lättlöpt terräng.

Hmm 2020-10-09 12:40 #437

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-09 12:32:

Neeeeej, banläggaren räknar ju ut hur fort en elitlöpare springer ganska exakt.
Hur dina konkurrenter springer i en klass med 5-6 deltagare är otroligt mycket slump och gör att poäng hoppar 10 poäng hit och dit.
Åker dessutom man och springer en lätt bana på tallhed så får du plötsligt sjukt bra poäng som du inte är närheten av på en elitbana.
Kolla bara på SM-lång och så gissar du hur många av gubbarna som skulle glida in på 10-20 minuter efter Gustav Bergman.
0, nada inga.

.... 2020-10-09 12:39 #436

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 10:53:

Men om det blir en felskattning av BL kommer inte alla klasser få mycket bättre poäng? Så plötsligt så kommer Gustav Bergman vara 5 poäng efter när Grövelvattnets OK gjorde en sjuk felkalkylering och en -20 poängare dyker upp. Snacka om att GB kommer drabbas av tävlingshets då.

Nina. 2020-10-09 12:32 #435

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 12:26:

Tror nog att prestationerna för de andra deltagarna i klassen är ett bättre mått än banläggaren.

Hur ska instruktionerna till banläggaren vara? Även om banläggaren vet vad hen gör vet hen inte vad andra gör. Hur är du söker på att en skåning, östgöting och piteåbo har precis samma åsikt om vad som är vad?

Hmm 2020-10-09 12:26 #434

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-09 11:14:

Återigen det är så det är idag, är du bra och springa så får du bättre på tallhed för att du är närmare segraren i din klass. Gubbarna åker och springer lättlöpta medeldistanstävlingar.
Det är precis det som inte händer om man räknar ut med en formel oberoende av vad dina tävlande gör.

Nina. 2020-10-09 11:14 #433

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 10:53:

Dagens system tar väl visst hänsyn till detta?
Eller får alla löpare sämre poäng om de springer i tuff bökig terräng? Ska man satsa på att endast delta på tävlingar på lättlöpt tallhed?

Är det tuff terräng går det långsammare för alla. Som kvalet till sm-medel. Det gick inte snabbt, men det gick segt för alla och då tar systemet upp det.

Hmm 2020-10-09 10:53 #432

Svar till inlägg av ...., 2020-10-09 10:11:

Men det är ju det som händer idag då man inte tar hänsyn till banan.
Skattar banläggaren hur tung terrängen är och så har man en fast korrelation för blå bana så kommer det vara svårare att få bättre på en blå bana.
Alltså banläggaren skall bara skatta tiden för elitbanan som idag, sedan räknas alla parametrar ut från elitbanan.

.... 2020-10-09 10:11 #431

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-09 09:25:

Men tänk om banläggaren skattar fel? Blir det inte helt sjuka poänger åt olika håll och helt orättvist. Skulle kunna få mig att sluta ifall jag fick sämre poäng än ngn H70 som har sprungit på ngn underskattad tävling med mesig banläggare. För inte tala om tävlingshetsen att behöva vara rädd för att det blir fel.

Hmm 2020-10-09 09:25 #430

Svar till inlägg av PS, 2020-10-09 08:47:

Men det är ju att gå över ån efter vatten då banläggaren vet hur tung terräng det är och räknat på det.

PS 2020-10-09 08:47 #429

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 16:06:

Ett sätt att sätta en km-tid på en bana är ju att använda löparnas resultat och sätta det i relation till hur bra de har visat sig vara på tidigare tävlingar. Man får då en kvot som kan användas för alla andra löpare. Hoppsan! Det är ju ungefär så nuvarande system fungerar ...
Enda felet med nuvarande system är att man jämför tider från vissa löpare med tidigare resultat från andra löpares. Det borde gå att göra mycket bättre med den datorkraft som finns idag. Det finns ju inget som säger att just de bästa löparna för dagen och de med bästa historiska resultat är de mest relevanta för att skatta hur tuff en bana är. Använder man så få löpare så får man ett väldigt stort slumpmoment. Att blanda ihop tider och ranking från helt olika löpare ger bara ett vettigt resultat på tävlingar med en väldigt bred och jämn topp. I alla andra fall blir det skit in => skit ut.

Hmm 2020-10-09 08:46 #428

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-08 17:18:

coursecorrectionblue = 0.87

.... 2020-10-09 08:19 #427

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 16:06:

Jag förstod inte . Kan du ta det på svenska?

Borde inte detta spä på tävlingshetsen? Så att alla ungdomar slutar.

Nina. 2020-10-08 17:18 #426

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 16:06:

Färg säger långt ifrån allt. Terrängtyp och vilken typ av humör banläggaren är på spelar stor roll. Även terrängtyp och årstid. Med banlängd kan man kanske fånga upp en del men långt ifrån allt
Och vad ska kvoten mellan svart och blå vara? Har sprungit öm7 på tävlingar där D21 kännts ungefär lika jobbig bortsett från längden, men även öm7 med snäll terräng där d21 hade väldigt mycket stigning. Banorna gick i samma område.
Sett att öm7 (likvärdig med äldre veteranklasser) ganska ofta har i praktiken lättare orientering gör det också svårt. Just att blå kan gå i tätt stignät eller supersvår vildmark ställer till det. Framförallt på långdistans är ju bomrisken högre på lång bana i vildmark efter 60-90 minuter jämfört med 2-3km kring en idrottsplats med löparspår o stig.

Hmm 2020-10-08 16:06 #425

Svar till inlägg av ...., 2020-10-08 15:45:

oirienteeringpace = GAP * terraincorrection*coursecorrection + (nr_controls*stdcontroltime)/courselength

.... 2020-10-08 15:45 #424

Svar till inlägg av Hmmm, 2020-10-08 14:31:

Nu var jag inte med. Kan du förklara lite mer? Hur justerar man?

Hmmm 2020-10-08 14:31 #423

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-08 13:54:

Jag menar "svårighet på bana" är vilken färg banan haft. Är den blå så justerar man efter det.

BLM 2020-10-08 13:57 #422

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-08 13:54:

"ung svart veteran" -- Etnisk rasism och åldersrasism på tre ord!

Nina. 2020-10-08 13:54 #421

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 10:54:

Hur ska dessa uppgifter fås fram i praktiken? Ska banläggaren rapportera in? Ska de som deltagit i klassen rapportera in sin subjektiva åsikt? Går inte att använda terrängbeskrivningen heller då banan för säg ung svart veteran och äldre blå veteran kan skilja sig mycket på grund av smart banläggning.

Zerbembasqwibo 2020-10-08 13:22 #420

Svar till inlägg av Lelldorin, 2020-10-08 10:02:

Det är väldigt mycket snack om detta, men är det nån som har en verkstad?

Finns det nån klubb som sökt om dispens hos sitt OF för att köra x21B? Om inte, gör det! Våga prova.

Sen är det säkert så att om det bara finns på EN tävling kommer väldigt få att springa den, det måste vara en långsiktighet om klasserna ska få sina deltagare (igen).

.... 2020-10-08 12:53 #419

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 10:54:

Jaså, det var nytt. Har du lust att utveckla?

Hmm 2020-10-08 10:54 #418

Svar till inlägg av ...., 2020-10-08 10:17:

Om man vill jämföra mellan klasser så tycker jag man istället skall räkna fram en kalkylerad kilometertid som beräknas från svårighet på bana, terräng, kupering och kilometertid.
Det kan säkert varar roligt.

.... 2020-10-08 10:17 #417

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 09:58:

men bara om de räknas in i Sverigelistan...;)

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-08 10:12 #416

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-10-07 15:13:

Jupp. I min ungdom hade moderklubben ett gott gäng som sprang H21 B och H35 B. Dom var kanske inte bra orienteringslöpare - men otroligt bra för klubbverksamheten, de arrangerade träningar, tävlingar och var ordentligt aktiva i klubbarbetet.

Lelldorin 2020-10-08 10:02 #415

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-10-07 15:13:

Håller med.

Det man kan överväga är om det går att bjuda in till en medeldistansklass även på långdistanser. Tex D21Medel och H21Medel. Om det kannibaliserar för mycket på D21 och H21 så tycker jag att D21K och H21K ska kortas ned så otränade 21or har en kortare tävlingsklass som de kan springa. Kortaste tävlingsklassen för H21 är väl 8 km på långdistans?

Jag kan även stå bakom en tävlingsklass av typen D21C (skulle säkert heta D21 lätt eller liknande nuförtiden), där banan är ännu kortare och lättare.

Hmm 2020-10-08 09:58 #414

Svar till inlägg av PS, 2020-10-08 08:34:

Ja, jag tror att H21B skulle ge mycket mer än alla förändringar man gjort i ungdomsklasser för att få fler aktiva.

PS 2020-10-08 08:34 #413

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-07 22:23:

Säkert OK men också väldigt förvirrande. Jag tror at H21B och D21B skulle vara väldigt populära klasser bland dem som börjat i vuxen ålder och även funka som en uppfångare för dem som lär långsammare än den vanliga trappan. Lämplig svårighet är då äkta röd dvs rejäl orientering med tydliga hållpunkter.

Zerbembasqwibo 2020-10-07 22:23 #412

OT: Helt OK att ha en öppen klass som heter "Öppen Motion H21B".

??? 2020-10-07 17:33 #411

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 15:30:

Håller du som icke aktiv orienterare på att tjata om detta fortfarande? Du gillar inte Sverigelistan men du behöver inte bry dig då den ju inte berör dig då du inte springer orientering. Kul lista och man får ta den med en klackspark.

Hmm 2020-10-07 15:30 #410

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:15:

Sverigelistan är en veteranlista, och orientering har blivit en ungdoms och veteranidrott med ett fåtal elit i ett fåtal städer.
Vill man inte se det så är man blind.

Hmm 2020-10-07 15:27 #409

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:15:

Eftersom jag vet vilka man frågade i undersökningen så såg jag ingen anledning att läsa den.
Jag tycker det är ett klassiskt vi rättar till problemen utanför vår egen zon så kan vi fortsätta med världen bästa landslag och sverigelistor.