Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM ultralång utan gaffling

ML 2019-11-22 12:58

Vad tycker vi om detta? Jag hade hellre sett en episk bana med individuell start. Tror det hade kunnat vända en nedåtgående trend för ULSM.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mitt namn 2019-11-27 13:12 #126

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 10:16:

Precis. Nån skrev också att skidornas femmil nu är nåt helt annat är förr.

Likväl kommer svenska landslaget att vara förberedda på ett totalt annat sätt nästa WC i Kina.

Hmm 2019-11-27 13:09 #125

Svar till inlägg av old, 2019-11-27 11:54:

Kollar man på resultat från i år så är det nog ingen risk att det kommer 20 man tillsammans eftersom det var 21 som kom i mål i H21 och 17 som kom i mål i D21.

Så konceptet som man har nu tycker jag inte verkar speciellt lyckat.

Jag tror att rak bana skulle göra det mer populärt, fler deltagare och mer spännande. Kanske man kunde få med ett antal skidåkare med orienteringsbakrund, trail-löpare vilket också skulle öka intresset.

Därmed har jag nog sagt mitt i den här diskussionen.

Höj nivån, tack 2019-11-27 13:09 #124

Svar till inlägg av H40, 2019-11-27 12:58:

Men ursäkta kan du inte sluta att säga saker som Hmm inte har sagt? Även hängorientering är en form av orientering. Jag börjar bli väldigt intresserad av vem som döljer sig bakom din signatur, och vem du egentligen är så arg på. Låt din ilska inte komma ut här på forumet: det luktar illa. Försök att diskutera sakfrågan och framför dina argument och lyssna på andras.

H40 2019-11-27 12:58 #123

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 12:51:

"Bara det gör ju att man blir lite frågande till sporten orientering."

Men det du vill ha har ju inget att göra med sporten orientering så varför du blir frågande till det blir ju konstigt.

Hmm 2019-11-27 12:51 #122

Svar till inlägg av old, 2019-11-27 11:59:

Nej, jag menar att man måste fixa med konceptet, dvs banor, slingor, prolog eller epilog osv.

Löparna måste var med och fundera på ifall det bara vill springa i lagom fart tillsammans, ja då kan man lägga ner direkt. Jag kan inte fatta vad det är för mesproppar som är nöjda att springa 20 man tillsammans. Bara det gör ju att man blir lite frågande till sporten orientering.

Min poäng är att om man vill att bästa orienteraren skall vinna och därmed köra individuell start, då tycker jag att det räcker med Lång-SM.

Hmm 2019-11-27 12:45 #121

Svar till inlägg av old, 2019-11-27 11:54:

Min slutsats är att man inte skall ha gafflade slingor. De packar ihop fältet.

PE 2019-11-27 12:42 #120

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-27 10:03:

Vädret var fel också eftersom det kom in snöblandat regn över stan. Och så var flera löpare dåligt tränade också.;)

old 2019-11-27 11:59 #119

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 10:16:

Ja, det är fel på träningsmetoder, banläggning, löpare, inställning, kartor, taktik, arrangörer, fan och hans moster. Annars är konceptet jättebra.

old 2019-11-27 11:54 #118

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 10:16:

Konceptet med prolog och jaktstart på gafflade slingor körde man tre år innan man övergav det.
I Töllsjö 2002 kom en klunga på c:a 20 man in några minuter före nästa klunga på c:a 20 man...

H40 2019-11-27 11:28 #117

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 11:07:

Men varför svarar du inte på det jag skriver utan på något annat generellt?

Du skrev
"Hade någon av de bättre löparna dragit på med högre fart på ett annat vägval så hade de vunnit den dagen."

och jag svarade att det hade antagligen inte fungerat. Då skriver du istället att de borde sprungit fortare utan att alls kommentera det jag skrev.

Jag tror att du inte alls förstår dynamiken i ett orienteringslop med gemensam start på en rak bana eftersom alla tydligen gör fel hela tiden. Det är ju faktiskt möjligt att de lopp vi har sätt beror på att det inte är lätt eller går att göra något annat.

Som 10Mila utanför Uppsala för några år sen. TG, Eskilsson och Leanderson (tror jag det var) springer samlat hela sista sträckan trots att TG antagligen hade vunnit rätt överlägset om det varit individuell start.

Hmm 2019-11-27 11:07 #116

Svar till inlägg av H40, 2019-11-27 10:09:

På en hänglopp så måste man fundera lite mer. Om man kör så långsamt att man har 20-30 personer med sig in på sista biten så är ju risken ganska stor att något händer på slutet.
Jag tror flera trodde att de var så bra att de kunde avgöra på slutet.

Det hade varit bättre för de bästa att köra ordentligt hårt på långsträckan så det hade varit 4-5 löpare med på slutet av banan och chansen till vinst hade ökat.

Flera andra hade nog kunnat ta ett SM guld om de tagit chansen på ett annat vägval då det gicks så pass långsamt, men de var nog bara glada över att det gicks så pass långsamt att de hängde med eliten för en gångs skull.

Hmm 2019-11-27 10:16 #115

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-27 10:03:

Man måste köra ett koncept några år för att löparna och arrangörer förstår vad det går ut på och kan rätta till sina misstag.
Tittar du på sprint så har kartor och träningsmetoder ändrats radikalt under 10-15 års tid.

Men om både arrangörer och löpare är negativa till förändringar så blir det naturligtvis aldrig bra.

H40 2019-11-27 10:09 #114

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-27 10:03:

Ja, för de sämre löparna hade ju aldrig löpt samma vägval som de bättre i så fall...

Bjorn_G 2019-11-27 10:03 #113

Svar till inlägg av PE, 2019-11-27 08:48:

Det var helt säkert fel prolog - för svår orientering och för lätt orientering och var det inte det så var det fel på er som sprang?

Hmm 2019-11-27 10:03 #112

Svar till inlägg av PE, 2019-11-27 08:45:

Dels var det inte rak bana utan gafflade slingor i början, jag tror faktiskt det klumpade ihop löparna.
Sedan visar ju egentligen bara på hur dåliga de elitlöparna var taktiskt. Banan var typ 25 km och all körde tillsammans och alla trodde att de kunde vinna.
Hade någon av de bättre löparna dragit på med högre fart på ett annat vägval så hade de vunnit den dagen.

PE 2019-11-27 08:48 #111

Svar till inlägg av PE, 2019-11-27 08:45:

År 2000

PE 2019-11-27 08:45 #110

Svar till inlägg av ULSM, 2019-11-26 22:42:

Det testades i Sundsvall med 25 min prolog dagen innan och sedan jaktstart iof sig med gafflade slingor. När det gemensamma började var det 25-30 personer samlade ändå i seniorklassen

ULSM 2019-11-26 22:42 #109

Helst ser jag gemensam start på gafflad bana. Men om man vill ha en ogafflad tävling med man mot man löpning så kan ett alternativ vara att ha en prolog på förslagsvis 30 min med individuell start på förmiddagen för att sålla bort de sämsta orienterarna från tätstriden och därefter jaktstart på eftermiddagen.

Hmmm 2019-11-26 20:52 #108

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-26 16:43:

Rak långa natt tävling låter intressant tycker jag.

Nina 2019-11-26 16:43 #107

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 15:44:

Ja de försöker skaka av varandra inför avslutningen. I 10mila har de dock varit 9 intressanta sträckor (något färre i jukola) innan som lett fram till utgångsläget och om några topplag är ihop i slutet på rak del är det en del av spänningen. Inte riktigt jämförbart med om vi skulle samla ihop de 2-3 löparna från slutstriden från Lugnet och släppa iväg dem på masstart på 2,5h ultralång.

Likaså kan långa natten och långa dagen vara jätteintressanta i stafetterna men om vi skulle anordna en rak långa natten som fristående tävling med masstart skulle det inte bli så intressant.

Hmm 2019-11-26 16:20 #106

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 15:53:

Nej, jag brukar följa lång-SM, medel-SM och stafett-SM på webben och tycker de är väldigt roliga och är helt nöjd med det.

H40 2019-11-26 15:55 #105

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 15:52:

Man kan ju faktiskt ha ett ultra sm i ett fint område med individuell start. Man behöver faktiskt inte förstöra sporten ännu mer för att ett koncept med slingor är tråkigt.

H40 2019-11-26 15:53 #104

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 15:46:

Jo, jag har förstått det. Du vill ju inte ha orientering utan lidingöloppet.

Hmm 2019-11-26 15:52 #103

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 15:47:

Men hur mycket har man att förlora just i det här fallet?
Jag brukar vara intresserad av orientering, men ultra-SM med massor av slingor är inget som jag intresserar mig för alls.
Det kanske är roligt för de som springer, vad vet jag.

H40 2019-11-26 15:52 #102

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 15:44:

Kanske för att jag inte har sätt det de åren jag har följt orientering. Tror inte det har hänt något alls på de sista raka delarna av tiomila som jag har sett.

Sen har du ju ändrat vad du skriver. Bergman försöker säkert skaka av sig Svensk genom att springa fort men han kommer knappast spurta in i ett grönområde.

Nu vet jag inte när TG gjorde det på Jukola och mot vem men då har vi det där igen. Den bästa orienteraren kommer alltså ifrån när han också är den klart bästa och starkaste löparen.

H40 2019-11-26 15:47 #101

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 12:39:

Förstår inte varför en förlängd lång i ett fint område ska vara tråkigt eller fel eller varför man ska försöka hitta på något nytt.

Men jag är ju så gammaldags att jag skulle vilja ha individuell start på 5 milar också och att jag faktiskt tycker att de blir mer spännande och bättre tv än att se på en sällskapsresa 47 km följt av en spurt.

Nu är det ibland lite bättre 5 milar men det tog väl en 10+ år med sömnpiller innan någon ens försökte göra något innan avslutningen.

Att ändra på en sport for att man tror att det ska bli bättre fungerar ibland men ofta inte.

Hmm 2019-11-26 15:46 #100

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 15:38:

Det du inte förstår är att jag tycker att man redan har delat ut medaljen till bästa orienteraren på Lång-SM.

Hmm 2019-11-26 15:44 #99

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 15:38:

Varför tror du inte Bergman skulle försöka skaka av sig Emil Svensk?
På alla Jukola och tiomila så försöker ju löparna skaka av sig varandra innan upploppet.
Thierrys från löpning sista sträckan på Jukola är ju legendariskt.
Fullt ös flera kontroller i rad så att den som hängde inte kunde följa.

H40 2019-11-26 15:38 #98

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 13:23:

Jag tog Lundanes, Svensk och Lind som exempel på VM för att jag inte vet om det finns någon svensk som antagligen skulle kunna hänga Bergman och vinna ett ultra SM med gemensam start men vara långt efter om det var individuell start. Både Lind och Svensk är bra orienterare men hittills har de varit en bra bit efter Lundanes på VM när de har orienterat själva.

Det skulle självklart inte vara fel vinnare om de vinner ultra sm med gemensam start trots att jag tror att de skulle ha mycket lättare att göra det då än om det var individuell start.

Som jag skrev tidigare så verkar du inte förstå att det finns orienterare och kanske löpare som faktiskt är lika bra eller bättre löpare i skogen än de i toppen av orienterings eliten och att det skulle medföra att det antagligen blir en tråkig löptävling som avslutas i en spurt.

Bergman kommer inte försöka skaka av sig Svensk med en spurt in i ett grön område efter 10 km och Svensk kommer inte ta ett helt eget vägval och därmed lämna gruppen. Orienterarna kommer inte spurta som galningar för att bli av med skidåkaren och skidåkaren kommer inte maniskt läsa kartan utan istället se på Bergmans rygg.

H40 2019-11-26 15:23 #97

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 15:20:

Så du brukar alltså inte se vasaloppet... har väl varit klungspurt nestan alltid de senaste åren och den som vunnit har ofta inte gjort så mycket tidigare.

Hmm 2019-11-26 15:20 #96

Svar till inlägg av PS, 2019-11-26 14:57:

Så brukar det ju inte se ut, det brukar ju vara extrem hårdkörning flera mil innan mål ofta väldigt spännande.
Inte många som spar på krutet och gnäller där.

PS 2019-11-26 14:57 #95

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 13:35:

Det blir väl som på Vasaloppet. Enda vinnande taktiken blir att vänta in i det sista eller att ha "hjälpryttare" som lägger sig som en köttmur på en smal stig genom ett grönområde på slutet.

Hmm 2019-11-26 13:35 #94

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 12:28:

Jag har svårt att se att alla sveriges elitlöpare är nöjda med att springa på ett led i 2,5 timmar utan att försöka med någon taktik om banan inbjuder till det.
Om inte annat så borde ju de som är trötta försöka med något annat vägval som kanske är enklare men tar längre tid.
Jag tror det skulle kunna vara en annorlunda tävling, men om elitlöparna bara springer efter varandra, ja då blir det skittrist.

Hmm 2019-11-26 13:23 #93

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 11:20:

Jag tror vi tänker på olika personer. Om William Lind eller Emil Svensk vinner Ultra-SM tror jag ingen tycker att det var fel vinnare.
Det som skulle kunna hända vilket jag tycker vore kul är om någon skidåkare med orienteringsbakgrund eller någon löpare skulle vara med och utmana.
Då skulle sådana rusningar kanske fungera eftersom de som satsar på orientering är snabbare i skogen.

Bjorn_G 2019-11-26 12:58 #92

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 12:39:

Du har aldrig kännt skillnaden mellan att tävla i ~90 minuter och i 150? Som jag kommer ihåg det blev man ganska "intressant" efter en 90-100 minuter...

Xxxx 2019-11-26 12:39 #91

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 12:28:

Exakt. Sånt brukar ju hängda på klubb-km i ultra och sånt typ. Säger inte att det ska vara masstart, men tråkigt om ultra bara är en förlängd lång.

Nina 2019-11-26 12:34 #90

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 12:28:

Den gången en ur världseliten kastade grus på en annan efter målgång visar hul kul det är.

PE 2019-11-26 12:28 #89

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 12:17:

Fast ärligt talat så är det bara kul tills en som inte orienterar så bra men hänger med och spurtar ifrån den som gjort jobbet hela vägen. Då blir det skittrist!

Nina 2019-11-26 12:26 #88

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 12:17:

Ignorera mitt inlägg 12:22, skrev utan att ha sett att du svarat.

Något måste utmärka en ultra men som det är nu verkar det bli tåg och hängning och det kanske inte är ett så passande utmärkande drag?

Nina 2019-11-26 12:22 #87

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 11:41:

Bortsett från folk som är galet bra löpare i löpning är ju de allra flesta orienterare undantagna ur diskussionen då de inte har en chans att vara i topp oberoende av om det är masstart, individiell start, gafflat eller inte.

Kvinnan på plats 300 i Sverigelistan är ju fortfarande en bra orienterare (kan iallafall orientera, dvs inte bara en ultralöpare eller liknande) men är ju ointressant i utformnimgen av ULSM då hon inte kommer påverka toppstriden.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719