Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-04 11:23:

precis, egentligen är det ointressant hur man fixat till detta, men vad jag ville komma fram till var att den publicerade textmassan är ett säkert bevis på att man märker att man måste försöka dribbla bort fakta på något sätt, hade man haft helt rent mjöl i påsen hade aldrig texten kommit till.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-04 11:23:

precis, egentligen är det ointressant hur man fixat till detta, men vad jag ville komma fram till var att den publicerade textmassan är ett säkert bevis på att man märker att man måste försöka dribbla bort fakta på något sätt, hade man haft helt rent mjöl i påsen hade aldrig texten kommit till.

Svar till inlägg av sladek, 2019-11-04 10:48:

Det tråkiga med det hela är ju att man antagligen inte behöver fuska. Killen kanske har lagt banor till en skolorientering på den här kartan. Men om det inte kommer någon bra förklaring till resultatet så är det antagligen fusk.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-04 10:32:

Stilen känns igen, på 80-talet och förmodligen tidigare också, så gav tex DDR regimen ut en helt otrolig tidning på svenska med jag tror det var 10 nummer per år, där man ägnade sig inte direkt att ljuga men kanske vända och trixa lite med sanningen. Det är svårt kanske att förklara hur texterna var uppbyggda, men denna text var en otrolig flash-back, till den publikationen, uppenbarligen kör dom på i gamla fortspår. Det är innte samma stil som man använde när man vände sig till inhemska läsare, för dom visste ju hur det låg till på ett annat sätt, utan här så kunde man slira på sanningen och försköna på ett annat sätt.
Jag är övertygad att denna kinesiska text är författad av någon betald informatör, någonstans i statsmaskineriet.

Svar till inlägg av Kinesiskt utspel i FB, 2019-11-03 18:33:

Tror inte riktigt att det är hela sanningen. Jag skulle gissa att sanningen ligger någonstans mellan trix och fusk.

I gruppen "Orienteering Mappers Int." har en kines vid namn Devon Yao (nyckelperson inom kinesisk orientering verkar det som) gjort ett inlägg som försöker förklara den oväntade kinsesiska framgången då främst vad gäller trejdeplatsen på herrsidan. Förklaringen verkar faktisk rimlig även om inget nämndes om damsegrarinnan vad jag kan se. Här kommer den något omständliga texten:
"China World Cup is an unexpected victory, we never thought about it. Let's learn more about the growth of Li zhuoye. He grew up in this kind of village, and he was very familiar with the characteristics of streets and lanes from small to large. Has a lifestyle of more than 20 years in this environment. Li zhuoye, a sportsman of sports background, is more advanced in orienteering practice. He has nearly 10 years of orienteering. A player who grows rapidly by drawing a large number of orienteering maps. Most of them are village maps. 6 years of mapping experience. In recent years, Guangdong is the most ideal place to carry out Orienteering in villages. There are relatively few field sites. In recent years, the main competitions in China have been held in villages. He managed to win the national championship. Although for the first time on behalf of the state to participate in WOC. But he became the best male athlete in China to reach the final. Middle. Rewriting the history of China. His maps are used in provincial, national and international competitions. For example, the 2018 Zhaoqing wre competition "Yanzhou island" is his work. A cartographer well received by competitors. In recent years, orienteering competitions among Chinese students have been held in villages. Many of our fans in Guangdong grew up by running the directional sports map he drew. We know him very well. He worked as a professional cartographer before he became a teacher. Every day's work is to map the Orienteering in villages, parks and schools. When I was a teacher at school, I still drew many maps for students to train. Draw the villages around the school into a directional motion map. Organize several joint training camps. He took his students to the national competition for the first time and won the championship. This is the result of a great effort behind him. At the same time, he is still training. It turns out that he is one of the best orienteers in China, a high-level cartographer and coach. On the last day of the world competition in China, he just played at a normal level. His running speed was similar to that of Switzerland. 3.57 and 3.50. The overall pace of the Chinese team did not perform well. He's been through hundreds of these village trials, running with more confidence than anyone else. He didn't run very well, relying on excellent village skills. Maintain a steady pace. Instead, the European team slowed down. What's the reason why you can't run at your usual pace. The characteristics of the terrain are different. The urban competition in Europe is relatively simple, which is totally different from that in Chinese villages. Europe is determined by quick reaction and running speed. They haven't had a lot of adaptability training at all. Every village has its own characteristics. No long-term training can not control its characteristics. The map is similar to the ancient city of Italy, but it has narrower lanes and more changes, just like a maze, and different types. Ancient villages in China have a labyrinth layout of "eight trigrams". Just as Nordic people grow up in the forest, they are familiar with the characteristics of the wild environment. He is one of the World Cup players who understands the complexity of the terrain best. No matter how complicated it is, it's easy to simplify. This terrain specific training he did not start to prepare this year, along with his growth experience, for the arrival of this world cup. Prepare for the results of years of effort. Are these training Europeans ready? Europeans who came to Guangdong two years ago to participate in wre were equally difficult to accept the terrain. Yunnick is very clear about the characteristics of Chinese venues and tries to adapt to this environment. He has come to China many times to compete, trying to make up for the mistakes in route selection with speed. When Li zhuoye looks at the map, he knows what type most of the buildings in front of him are. This is the experience he has accumulated over the years. China's village buildings are regular, old and new are different. You can see what kind of buildings are on the map at a glance. High or low buildings. Ordinary Chinese players also know the characteristics of the small house through long-term participation in such village competitions. European players despised the difficulty of the game and did not prepare for too much pre match training. Most of the top players made serious mistakes in the last game. It's not worth reflecting on what causes the final result. The team participating in the World Cup training camp also deeply felt the difficulty of the village. In just two days of training camp, many athletes showed great maladjustment. I had the honor of organizing a training camp to see all this. All of us can't run fast and can't grasp the characteristics of village running. Map of the training camp 1 km away from Xiqiao Mountain Hotel. Not many people are willing to buy maps for training. Completely despise the importance of this adaptive training. It is also a historic breakthrough for the French players who have won the second place to train Orienteering for 10 years. They have never been on the podium of the World Cup before in Europe. The level is also in the middle and lower level. This kind of village has a complex terrain and a chance victory. In fact, this terrain is not very difficult, but many people do not know how to understand and simplify it. Mastering the village running method is a lot clearer for Chinese people. It is understood that Li zhuoye also retraced the old map in OCAD software to deepen the understanding of map terrain. It's normal for Europeans to be unprepared and their villages to fail to play normally. We need to reflect on the problem. It's autumn in Guangdong. It's still humid. It's the most comfortable season of the year. Marathon is also the peak season. But for Europeans, 25 degrees is hot. It's much more comfortable than the surface temperature of nearly 40 degrees in July and August. The present stage season is the peak period for all sports competitions in Guangdong. These factors also affect the discomfort of Nordic athletes. According to the map of the last game, it was printed on the evening of October 28. It is supervised by European event supervisors. At 11:30 p.m. on October 29, the referee in charge of China only had a small map to work when arranging the points. There is no complete map. Everything is under the control of IOF. For men and women's courses, we don't think it's very difficult. It's a little lower than our usual participation in high-level competitions. China's villages are not ordinary European cities, and it should also be clearly reminded of the serious failure of the final match of the men's and women's World Cup champions. It has unique style characteristics. It cannot be ignored."

Svar till inlägg av Rykte, 2019-11-01 14:38:

Ännu smartare.

Svar till inlägg av Lösning, 2019-11-01 13:11:

Jag har redan rekat bästa sprintkvarteret i Peking, tiny.cc/Pekingsprint , garanterat inte så många som varit där då det är en förbjuden stad.

Svar till inlägg av Inte Lett, 2019-11-01 13:13:

Jag hörde att de också körde banan i förväg ...

Svar till inlägg av Lett, 2019-11-01 06:49:

Smart av norrmännen!

Lägg sprinten i Peking. I vilken stadsdel ska vara hemligt till tävlingsdagens morgon.

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-31 22:30:

Nej exakt, försökte säga att jag tycker att det är en bra lösning.

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-31 22:30:

Samma sak på VM lång i Lettland ifjol. Nackdelen var att Norska laget hade tränat där, vilket de flesta andra lag inte gjort.

Svar till inlägg av JoKe, 2019-10-31 14:51:

Man MÅSTE inte ha konkurransen i det avlyste området....

I VM i Tampere/Tammersfors på starten av 2000-tallet gikk første del av den klassiske distanse i et område som ikke var avlyst.....ikke mange, om noen, fikk med seg det i forberedelsene....

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-31 14:37:

"Däremot läser man naturligtvis nästa sträcka så att man vänder rätt. Men varför skall man ha flera sträckor i huvudet?"

Kanske för att det inte alltid är så lätt att läsa, förstå, lära sig, ta ut vägval på en kompliserad långsträcka på den korta och intensiva sträckan innan?

Svar till inlägg av Phyt, 2019-10-31 18:14:

Ok, bra för dig. Inlägg #198 och #254 klarar jag inte ens själv att tolka som att jag är säker på att kineserna har fuskat eller något åt det hållet (den andra orkade jag inte leta upp).

Svar till inlägg av H40, 2019-10-31 12:36:

Har jag inte påstått, bara att du skriver "som att du vet" Din åsikt syns väldigt tydligt om just det i inläggen #170, #198, #254 . Orkar inte gå längre tillbaka.

Svar till inlägg av IOF, 2019-10-31 14:39:

https://www.svt.se/sport/orientering/kinesiska-orienterarna-ska-utredas-for-fusk-efter-varldscupsavslutningen

IOF uppdaterade även sin text
https://orienteering.sport/fair-play-and-major-events-in-new-orienteering-countries/

Man såg på TV bilderna hur många vanligtvis topplöpare som inte tävlat så ofta I kina var tvungna att springa väldigt sakta för att hinna med kartläsningen eller till och med stanna. Så nog var det svårt under sprinten att läsa in sig på kommande sträckor när man var konstant tvungen att ta mikrobeslut längs vägen.

En intressant taktik från banläggare / arrangör i kontrast till avlysa större område är att göra som de gjorde på sprint VM banan i Venedig. Att de inkluderade ett område i tävlingen som inte var avlyst. Så det var många som inte hade inkluderat detta i sina förberedelser och övningsbanor. Om jag minns rätt så gjorde Jonas L. en intervju efter loppet där han berättade att det blev klurigt för att han inte förberett sig på det.

Fantastiskt PR-boost. Jag har aldrig sett så mycket orienteringssaker i media tidigare ...

verkar agera nu: https://www.svt.se/svttext/webL/pages/306.html

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-31 14:10:

Läser du vad Tue Lassen skriver så har han vid flera tillfällen på WOC redan kan vägvalen eftersom han har lagt så många sträckor i ett område.
Sedan är jag tveksam till det du skriver att man läser in kommande sträckor, förstår inte vad vinsten i det ligger.
Däremot läser man naturligtvis nästa sträcka så att man vänder rätt. Men varför skall man ha flera sträckor i huvudet?

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-31 14:01:

Det som skiljer mest är nog besluten om vägval och att effektivt läsa in kommande sträckor samtidigt som man springer. De besluten ska ju fattas snabbt och kräver mycket träning och erfarenhet, oavsett område.

Svar till inlägg av H40, 2019-10-31 13:34:

Samtidigt så har Tue Lassen tyckt att man skall avlysa fler och större områden för att man inte skall lära sig områden. Här har man avlyst ett väldigt litet område.
Banläggare på WOC har ju på sistone också flitigt använt tillfälliga hinder, men här är det väldigt få sådana , speciellt i början.
Jag undrar om man verkligen har koll på hur mycket en som inte är världselit tjänar på att kunna ett område. Det som skiljer världselit är ju farten man kan läsa kartan.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-31 12:51:

Tack,

så då verkar det som att man avlyst området när vilka områden som skulle användas blev känt för flertalet av deltagarna. Inget om att man får vara där som turist eller något sånt.

Jag tror faktiskt att deras resultat kan bero på väldigt bra lokalkunskap och dårligt taktik (orienteringskunskap). Om man på några sekunder vet var den första kontrollen ligger och då väljer att bara springa ditt så kommer man få en bra tid dit men eftersom man har varit dum nog att inte läsa kartan och förberade sig för resten av loppet när man springer ditt så kommer det efter ett tag en eller några kontroller gå långsammare än för de som lästa karta på väg till första kontrollen.

Nu är det ju dock flera stycken väldigt erfarna orienterare som inte ens tror att kinesernas resultat bara beror på lokalkunskap och dessa personer borde ju faktiskt ha en rätt bra kunskap om vad som krävs för att göra ett bra sprint lopp och vad som krävs. Sprint är faktiskt svårare än vad man kanske tror.

Svar till inlägg av H40, 2019-10-31 11:08:

Li, Zhuoye Shenzhen Guangming New District Experiment School

Ungefär 10 mil mellan Shenzhen och Songtang,

Svar till inlägg av H40, 2019-10-31 11:08:

https://eventor.orienteering.org/Events/Show/6030
Karta 2016
Annonsering september 2018
Avlysning mars 2019

Svar till inlägg av Phyt, 2019-10-31 12:26:

Har jag skrivit att jag vet att kineserna fuskat? Tror inte ens jag har skrivit speciellt mycket om min åsikt om just det,

Svar till inlägg av H40, 2019-10-31 11:08:

Eftersom du skriver som att du vet att Kineserna har fuskat kan väl du redovisa alla dessa fakta. Eller vet du ingenting. Bara antar.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-31 10:40:

Eftersom du skriver som att du vet allt så kan du väl skriva ned allt du vet? Tider för avlysning, reglerna för avlysningen, tillgång till karter och streetview för kineser och andra?

Svar till inlägg av B, 2019-10-31 07:45:

Så tycker jag också. Hur blev det så att världscupen i orientering kanske avgörs för att man sitter i google-street-view eller lägger 300 timmar på att rita egna kartor eller vandrar runt i presumtiva områden och lär sig alla gränder.
Och hur skall man då tänkt upprätthålla trovärdigheten på skogsorientering inför nya länder som Kina.
När skall de veta när de har gått över gränsen mellan trix och fusk när jag som gammal orienterare inte fattar någonting hur man har hamnat här.

Om CISM: https://www.idrettspolitikk.no/2019/10/arrangorer-av-militaer-vm-i-orientering-i-kina-skjuler-juksemakere-og-hyller-den-kinesiske-haer/

Om WC: https://www.idrettspolitikk.no/2019/10/nye-mistanker-om-orienteringsjuks-i-kina/

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-31 10:40:

Jag sätter mitt hopp till Skogssports Victor Lundmark. Men i övrigt är det väl omodernt att fråga den saken gäller?

Svar till inlägg av FBD, 2019-10-31 06:57:

Ja, och jag tycker att den stora frågan är om de ens har fuskat om de har lärt sig området med den gamla kartan.
De kanske har lagt olika banor och vandrat runt dessa någon månad innan embargot.
Eller så är det deras träningskarta eller att de har varit på läger och tränat massor runt 2016. När man ser var mål och start var (tycker mig se det i en bulletin) så kan man även lägga några sträckor i början och försöka memorera hur det såg. Ju längre banan går desto mer fel har man antagligen.
Jag förstår inte varför man direkt letar efter fusk istället för att fundera hur det kan ha gått till utan fusk eller bara fråga dom.

Svar till inlägg av B, 2019-10-31 07:45:

Back to the good old days

https://youtu.be/cyGr8QhZA30

Svar till inlägg av JoKe, 2019-10-30 23:04:

Var det inte Etienne som hängde Boström (el ngn annan) på sprint WC i Italien 2005. Han sprang ju inte först och solo likt kineserna..

Hur har vi hamnat här? Att vi här och i andra forum diskuterar sprintdisciplinen på det här sättet. Dock helt befogat.
Var det så vi vill att orienteringen skulle utvecklas där en tvivelaktig tävlingsform fått så stor betydelse. VM-medaljer och att kunna vara avgörande för en WC-utgång?
Form är ju bra träning och mindre viktiga "tävlingar" men är det verkligen det för värdetävlingar?

Svar till inlägg av cec, 2019-10-30 22:00:

Worldofo har jämfört vägvalen för olika kinesiska herrlöpare och konstaterar att de kört olika vägval, så det är inte koordinerat så att alla alltid springer optimala vägval. Det är på de mer tekniska delarna av banan de vunnit tid vilket tyder på stor vana vid ”terrängtypen”, antingen genom fusk eller genom att ha sprungit mycket i liknande ”terräng”

Räcker långt att enbart ha haft tillgång till banan någon dag innan i sprint då själva orienteringen i sig är enkel när man väl vet var man skall, sedan lite flyt att flera bra löpare gjorde större misstag. Sedan skall du så klart vara bra löpare också och hyfsad orienterare i grunden. Behöver inte vara att banan var ändrad i sent skede i mitten och slutdelen utan att några av kineserna helt enkelt inte orkade hålla tempot uppe.

I vanlig skogsorientering har man inte lika stor nytta av att se banan innan såvida det inte finns några udda vägvinnande vägval. Där krävs en helt typ av orienteringskunnande än i sprint där det mer krävs att kunna läsa kartan i fart och göra snabba och riktiga beslut.

På militär-VM hade det inte räckt för de löpare som var där. Där behövdes även annan typ av fusk.

Svar till inlägg av JoKe, 2019-10-30 23:04:

Well det är väl lika mycket spekulation där som här men på engelska...? Däremot var det en som erkända att han hade haft fel: det är väl största skillnaden mot här? :)