Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Toppning för 14-åringar

Anonym orienterare 2019-08-25 16:49

Hej! I vår klubb har vi tre stycken 14-åriga tjejer, där två är bättre och den tredje är sämre. Så hon får alltid springa mitten på stafetter. Om två veckor väntas DM-straffet och den dåliga tjejen vill inte springa mitten, så då kommer kanske en av de bästa av de tre tjejerna få springa mitten. Eftersom den andra som är lika bra löparen har en ledare som pappa kommer hon aldrig springa annat än första eller sista. Laget har vunnit alla år, men med denna laguppställningen så är det inte alls lika säkert. Tycker ni det är rätt att sätta den bästa på mitten och den sämsta på första? (Mitten är gul och första och sista orange)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Japp 2019-09-13 11:12 #26

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2019-09-12 16:08:

Ja i förhållande till Tove är ju nästan alla dåliga. Men i förhållande till mig är ju alla bra.
Bättre tänka att alla är bra.

Snabbt men snett 2019-09-13 10:43 #25

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2019-09-12 16:08:

Ungdomsledare 2019-09-12 16:08 #24

Svar till inlägg av Anonym orienterare , 2019-09-12 15:53:

Hej. Förstår att det inte är illa menat, men tycker att vi som aktiva i klubbar ska undvika att använda begrepp som ”dåliga” om våra ungdomar. Givetvis har olika löpare kommit olika långt i sin utveckling och en del kanske inte heller har en ”elitambition”. Tänker ändå att de här barnen/ungdomarna har en lika stor plats i verksamheten och att det är viktigt hur vi ser på dom. Kul iallafall att hon fick testa förstasträckan. Hoppas hon kände sig nöjd med sitt genomförande efteråt.

Anonym orienterare 2019-09-12 15:53 #23

Hon som va en av de bättre blev sjuk så då fick den dåliga springa första och en 06 mitten.

Herr Ofog 2019-09-09 14:27 #22

Hur gick det?

Titta framåt 2019-08-28 16:39 #21

Kan ju vara så att om hon hela tiden får springa 2 sträckan så har ni tillslut inget lag alls för att hon lägger av
Frågan är då, är det bättre att inte ställa upp alls för att det saknas löpare eller ställa upp med ett lag där ALLA har roligt och ni fortfarande har en chans

PS 2019-08-27 12:53 #20

Svar till inlägg av BB, 2019-08-26 23:40:

Alltid på kavlar. Det är ju en helt annan typ av tävling och väldigt många tycker att det roliga med den är att man springer "man mot man" utan att det för den sakens skull urartar i löpning. Lätt rak kavle är det värsta jag vet och det finns nog ungdomar som tycker detsamma.

Dys 2019-08-27 10:34 #19

"Eftersom den andra som är lika bra löparen har en ledare som pappa kommer hon aldrig springa annat än första eller sista."

Om det citerade verkligen stämmer så låter det som att klubben har ett stort problem här. Hurra för engegerade föräldrar som ledare, men om de konsekvent prioriterar de egna barnens laguttagningar och prestationer framför lagets och klubbkamraternas bästa så är det direkt olämpligt.

BB 2019-08-26 23:40 #18

Svar till inlägg av PS, 2019-08-26 22:28:

"alltid"
Hur många stafetter per år springer tjejerna? 4-5?
Hur många vanliga tävlingar med rätt nivå? 20-30?

PS 2019-08-26 22:28 #17

Svar till inlägg av cec, 2019-08-26 11:38:

Den argumentationen kanske skulle hålla om andrasträckan på VM hade varit röd svårighet. Poängen här är väl att det är ganska trist att alltid få springa banor som man tycker är för enkla och ogafflade alldeles oavsett om det är resultatmässigt bra. För övrigt så är resonemanget om att man kan "hänga med" på en förstasträcka ofta överskattat. Visst kan man ha tur men det håller sällan hela banan och eftersom första är stressig så blir det ännu svårare. Om man går bort sig på första gafflingen så blir det väldigt ensamt resten av banan.

OkO 2019-08-26 14:15 #16

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-26 10:26:

Sen kan man även tänka såhär, att om man nu sätter den klart sämre personen som ankare på sista. Om den då går ut med stor ledning men tappar ned till 4e plats ex på sistasträckan, utanför pallen. Finns det inte en risk att den då känner att den ''sumpat'' det för laget, och så mycket visk under ytan från de runt omkring.
finns för och nackdelar med allt, men känns som detta är något som borde samtalas med de tre tjejerna och ledare i klubben, och inte ett internetforum där alla tycker på olika sätt!

Pappa 2019-08-26 13:21 #15

Självklart så ska hon springa första och "ledarens dotter" ska springa 2:a. någon annan lösning är bara dum inför framtida utmaningar.

Ungdomsledaren 2019-08-26 12:29 #14

Du skriver att "laget har vunnit alla år". Jag utgår då från att de vunnit i D12 och D10, dvs. i klasser där i princip inga föreningar toppar lagen.

Visst är det ett steg till D14 men om laget vunnit utan att toppats tidigare så borde det inte vara några problem.

fn 2019-08-26 12:21 #13

Annars kan man låta ungdomarna själva bestämma vilka sträckor som ska springas. Det gjorde i alla fall vi på 70-talet...

cec 2019-08-26 11:38 #12

Man behöver inte alltid ha en negativ ingång i saker och ting.
Jag hade lagt upp "snacket med tjejerna" på följande sätt:
- Alla ni behövs för att ta er runt och för att få en så bra placering som möjligt.
- Alla ni får den sträcka som ni är bäst lämpade för och som totalt sätt kommer att gynna laget.
- Om hon som känner sig sämst fortfarande känner sig ledsen över att få springa mittensträckan så får man helt enkelt förklara varför Olav Lundanes och Tove Alexandersson springer just den sträckan. Med ett bra lopp på mittensträckan finns goda förutsättningar inför sistasträckan.

Herr Ofog 2019-08-26 11:19 #11

Du ger både för mycket och för lite information på en gang. Taktik inför en stafett beror såväl på hur bra de egna löprna är som på motståndet och på hur stafetten är uppbyggd. Men det är ingen dålig taktik att försöka hänga med på första etappen och sedan avgöra med sina bästa löpare på slutet.

PE 2019-08-26 11:04 #10

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-26 10:26:

Rotera runt hela året. Vissa stafetter vill man ha som mål att ha bästa laget och vissa för att utvecklas. Sedan är det alltid bra att ha kommunikation med löparna. Och det viktigaste är att alla känner att de klarar av sin sträcka.

Efter ungdomsåldern kan man satsa på bästa lag i alla stafetter . Förutom vissa stora stafetter då man har många lag och kanske vill ha en intern klubbkamp typ 10, 25-manna då man toppar ett lag och har jämna de andra.

Småklubb 2019-08-26 10:26 #9

Vilket mål ska man ha för ungdomarna?
Att vinna så mycket som möjligt när man är 14 år?
Att alla ska ha roligt?
Att få fram och utveckla så många duktiga orienterare som möjligt på lång sikt?
Att få ungdomarna att växa och utvecklas som människor?

Jag ska inte ge er svaren för det är väl upp till var och en. Personligen tycker jag att risken att den tjejen som alltid får stå i skuggan slutar är uppenbar och ett DM-guld i D14 är inte värt det.

De är själva medvetna om ”hackordningen” så att låtsas göra henne till ankare lär inte hjälpa. Däremot vet vi ingenting om hur de utvecklas de närmaste 4-5 åren. Kanske är hon den bästa när de kommer upp i 20-årsåldern. Om hon fortsätter.

Jag har sett så många ungdomar växa av att få ta den där extra utmaningen, blandat med förtroendet när de känner att de andra tror på dem. Men allt det handlar ju om mycket mer än bara att säga ”ok då. Då får du väl springa sista den här gången.”

Ledare 2019-08-26 10:02 #8

Vi är rätt tävlingsmässiga i vår klubb men självklart roterar vi i stafettlagen så att alla får springa alla sträckor under en säsong - om möjligt även i HD16. Daldubbeln är en annan femma - bäst att sätta jämna par så långt som möjligt vi har upplevt det som att det skapar mer problem om någon upplever att kompisen måste vänta.

R 2019-08-25 22:41 #7

Nu utgår jag ifrån att du objektivt sett har rätt i din beskrivning.

Om man springer D14 och tycker att det är viktigt att springa svåra sträckor så får man helt enkelt träna mer och kämpa för att få en mer intressant sträcka. Det borde vara möjligt att göra det genom att springa fortare än de andra D14-tjejerna på individuella tävlingar.

Om man tycker att det viktigaste är att alla ska få vara med och ha roligt så borde det gå lika bra på en gul mittensträcka.

Nina 2019-08-25 20:39 #6

Om man ser till ett bredare perspektiv så brukar exempelvis stockholmsklubbar delta på iallafall måsen, 10-mila, stafett DM, Österåkerkaveln, 25manna och daladubbeln.

Om man har 3st D14 löpare varav 1 än sämre (men som fortfarande behärskar orange på ett tillfredsställande sätt) finns det ju absolut möjlighet att låta den sämsta av de 3 få springa något annat än den gula mittensträckan på exempelvis måsenstafetten, och fortfarande kunna toppa laget på stafett DM. Och ta ut lag till ungdomsstafetten på 10-mila enligt principen att toppa och vara så bra som möjligt.

Att ständigt toppa ungdomslag (i en situation där löparen på den lättare andrasträckan skulle klara en den "riktiga" nivån) borde vara dåligt och kontraproduktivt, om den löparen är missnöjd med 2a sträckan.

I många fall är väl problemet självlösande genom att man har flera lag, löpare i "rätt" ålder men som endast klarar 2a-sträckan, få löpare som gör att yngre löpare fyller på sträcka 2 eller liknande. Men om man har situationen som i tråden tycker jag att man någon gång på en stafett kan kasta om löpordningen. Kanske inte just på stafett DM, men någon annan gång. Just att man får springa på rätt nivå "någon gång" borde väl också vara en förklaring till varför typ 14-åringar är OK med att springa vit bana på 25-manna och att duktiga veteraer inte gråter om de blir lagda på en röd istället för blå sträcka i andralget.

B 2019-08-25 20:29 #5

På vilket sätt är hon sämre?
Löpmässigt, orienteringsteknik, eller både och?
Det låter som att hon vill ha/är mogen för en ny utmaning?

Om löpningen, så sätt henne på sista så får de andra två en utmaning att ge henne ett tillräckligt försprång, och hon att hålla undan.
Om orienteringstekniskt kan hon kanske hänga med på första? En utmaning då att fokusera på att orientera rätt, och de andra två kanske får jaga lite om hon inte är med täten, som deras utmaning.

Om de redan vinner varje gång (och "vet" att det blir så igen) så kanske alla tre vill testa nya utmaningar på något sätt och inte bara vara säkra på vinst, det bäddar ju också för att i framtiden ha fler chanser om alla tre fortsätter att utvecklas och kan ta vilken sträcka som helst.

Hmm 2019-08-25 20:25 #4

Om laget ändå vunnit alla är så är det väl bra att stuva om lite.

Nina 2019-08-25 17:48 #3

Menar såklart orange/röd på 25-manna.

Men jag förstår den sämsta av de tre. Inte kul att alltid springa gul när man behärskar orange. Om ni varierat ordningen på löparna under alla stafetter hade det inte varit en lika stor deal att hon fick gula denna gång? Även om orientering är lek kan stafetter vara olika viktiga och man behöver inte alltid ha toppat lag med optimal laguppställning.

Om tredjelöparen sprungit gul i D14 i 2 års tid kan man förstå att denne tröttnar. Om detta är fallet och detta är typ sista stafetten innan de går upp i D16 kan den sämsta av de 3 faktiskt få springa en orange sträcka i D14 denna gång.

Senior 2019-08-25 17:46 #2

I HD14 bör väl utgångspunkten vara bästa laget. 13-14 åringar är ändå så pass gamla att man kan toppa lagen. På exempelvis Götalandsmästerskapen görs det uttagningar till först själva tävlingen och sen toppas lagen till stafetten.

Men det beror väl på vad de andra tjejerna vill. Om ingen vill ha mittensträckan så måste ju ändå någon ha den och då är det rimligt att den som är sämst får den. Vill någon av de andra springa mittensträckan så är det väl bara att ta ut laget som tjejerna själva vill.

Nina 2019-08-25 17:40 #1

Är det inte ett beslut för ledare, föräldrar och ungdomarna i sig? Hur viktigt är det att vinna och få bra placering? Om de är 14 borde de vara gamla nog att förstå att man ibland vill satsa och då vill ta ut laget därefter. Är tjejerna tävlingsinriktade? Spelar det någon roll för dem om de får slutplacering 15 istället för top 3?

Jag tycker spontant att de börjar komma upp i en ålder där det måste få vara OK att jaga resultat om deltagarna vill det, dvs toppa laget och välja laguppställning därefter. Men om ungdomarna i sig inte bryr sig om resultatet så absolut, ändra löpordning och acceptera ett eventuellt sämre resultat.Eller låt den "sämre" löparen få springa orange sträcka i nästa stafett efter DM. Att alltid springa gul kan såklart bli tråligt. Lova henne en första eller sistasträcka i nästa stafett? Ge henne en gul/röd sträcka i 25-manna?
Eller om möjligt, placera dem sämre löparen i orange sträcka i D16 och lyft upp en D12 till gula sträckan.

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

13:29

Landslagstest sprint Stockholm