Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fler motionärer - färre tävlande

Wind of change 2019-08-13 08:45

Jag tycker mig se en förändring i hur en medelorienterare ser på sin sport. När jag växte upp på 70-talet så var den typiska orienteraren en del av en orienterarfamilj som tränade varje vecka och åkte på tävlingar näst in på varje helg. Tävlingen var målet.

Idag noterar jag fler motionärer på träningarna som inte har drivet att vilja tävla. De ser helt enkelt orienteringen som en motionsform inte en tävlingsform. Även på ungdom/barnsidan har vi många som är med ganska högt upp i åren men vi har svårt att locka med tävlingsmomentet. Är det så hos fler klubbar?

Det kan kanske vara värt att fundera på vilka konsekvenser detta kan få i det längre perspektivet. Jag tror t ex tråden om att "tävla" utan tidtagning är en konsekvens av denna förändring. En annan är att träningarna är ganska välbesökta men ganska glest under klubbflaggan på tävlingarna. Finns det ett egenvärde i att få folk att tävla? Jag är inte helt övertygad men tror det vore bra att få fler till tävlingarna, eller som de andra ser på det, organisade träningar av annan klubb på helgen... Ökad gemenskap, ökade intäkter till klubbarna, mer uppmärksamhet till sporten m.m. - eller?

Ser ni samma förändring och hur ser ni på den?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-08-26 09:33 #137

Svar till inlägg av Annas, 2019-08-26 09:18:

Jag tycker att det är en väldigt dålig idé att lägga en sådan sak i Eventor. Det är stort, dyrt och komplicerat redan nu. Vi ska inte lägga perifera funktioner där. Om det inte redan finns bra lösningar för samåkning så låter det som något som kan tas fram generellt på kommersiella grunder.

Annas 2019-08-26 09:18 #136

Svar till inlägg av 031, 2019-08-23 16:10:

Bra idé om samåkningslösning. Även för arrangörer är parkering ju ofta en utmaning.

H40 2019-08-26 08:59 #135

Svar till inlägg av Follow the money..., 2019-08-25 20:52:

"Något" sökt jämförelse. Det är ju inte så att varken Stockholmare som bryr sig om SLpriser eller orienterare är homogena grupper eller säkert att det finns ett samband mellan de som klagar på sl och vill införa straff för alla de stackars orienterarna som måste anmälla sig på plats.

BC 2019-08-26 08:09 #134

Svar till inlägg av Follow the money..., 2019-08-25 20:52:

För den som vill ha alla möjligheter öppna för sina spontana aktiviteter är det ju en servicenivå som ligger lite högre än för de som anmäler sig 6 dagar tidigare.
När beslutet togs så var det ju inte "ett straff" utan en kompensation till arrangörerna för en allt större osäkerhet om antalet spontandeltagare, ev. extra kostnader att trycka fler kartor än som behövs, eller extra arbete med att släpa ut en bra skrivare i "skogen", ordna el och bemanna anmälningen på arenan så att det inte blir onödiga köer.

De som du månar om med behov av kommunala transporter är nog vana att planera dessa resor, och kollar detta innan anmälningen går ut. Jag tror att de både; ofta kan anmäla sig i tid, eller avstår pga logistiken krig resorna. Snarare än att de vaknar på tävlingsdagens morgon och plötsligt får för sig att springa en bana, och känner sig straffade av att betala lite mer för den valfriheten.

Prissättningen är en sak som kan diskuteras, jag tycker generellt att det är billigt per start med tanke på arrangörernas arbete, men kan bli dyrt för en löpare/klubb när det blir många starter per säsong. Men jag tror inte att den lilla skillnaden mot ordinarie avgift har så effektiv styrning att de som anmäler sig sent slutar med det i någon avgörande grad, så stort är inte "straffet" och det går lätt att undvika för den som tycker att det är avgörande. Det blir nog mest som det var tänkt en liten kompensation till arrangören.

H55 2019-08-26 07:39 #133

Svar till inlägg av Follow the money..., 2019-08-25 20:52:

Inte samma som gnäller och höjer. De som höjer åker bil och inte med sl. Bor du i en villa på lidingö som är värd 10 miljoner så är pengar inte samma sak som om du bor i Hallonbergen.

Follow the money... 2019-08-25 20:52 #132

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-23 14:01:

När SL höjer priset gnäller Stockholmarna men det är helt ok att höja priset på spontananmälan.
Jag tycker det rimmar illa.

Men som sagt är det inte spontananmälan för "icke orienterare" som springer öppna klasser, det är ju bara "lata" vanliga orienterare som har svårt att bestämma sig och då är det väl ok att "straffa dessa".

Hmm 2019-08-23 16:16 #131

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-23 16:03:

Exakt så tänker jag också. Blir det för jobbigt så vill ju ingen arrangera tävlingar och då blir det ju ännu mindre spontant när det bara är 4-5 tävlingar per år som det är i många distrikt.

Så det är ju bara en lyx som finns i vissa distrikt att spontanorientera.

031 2019-08-23 16:10 #130

Det är ingen nedan som tagit upp aspekten att många nya orienterare tillhör en generation där det inte är lika självklart att man ska ha egen bil. I många fall blir då motionsorienteringar och dylikt enda alternativet då det inte finns rimlig kollektivtrafik till tävlingsplatserna.
Varför inte ha en funktion i Eventor för att koordinera samåkning?

madcap 2019-08-23 16:03 #129

Det är viktigt att göra det lätt att vara med på orientering, men bland de som inte redan är inne i orienteringsrörelsen har jag bara fått höra att orientering är billigt, så jag tror inte några tiors höjning på direktanmälan avgör om vi får fler deltagare eller inte.

Vad som däremot är viktigt för mig är att vi har många tävlingar att välja på. Fler tävlingar tror jag också ger fler deltagare, både om man räknar antalet starter och antalet unika personer.

Som arrangör tycker jag det är jobbigt med många direktanmälningar. Det är enklare att planera och genomföra ett arrangemang om man på förhand vet hur många som ska starta. Jag slipper gissningsleken kring hur många kartor som ska tryckas, det behövs inte lika många funktionärer i direktanmälan osv. Det är inte stora problem, absolut inte, men varje litet tillägg gör det lite jobbigare att arrangera. Eftersom de allra flesta som anmäler sig på tävlingsdagen ändå hör till klubbar och därmed borde ha möjlighet att anmäla sig i förväg via Eventor tänker jag att man borde försöka styra de här deltagarna att anmäla sig i förväg.

Xxxx 2019-08-23 14:01 #128

Svar till inlägg av Follow the money..., 2019-08-23 11:13:

Hur får du ihop allting? Vad har SL:s priser för lokaltrafiken och spontanitet och orientering och frågan om priser för öppna banor att göra?

Hmm 2019-08-23 13:53 #127

Svar till inlägg av S Ällan Löpare, 2019-08-23 11:06:

Jag har lite erfarenhet av sådana grupper från andra idrotter och det är inte så lätt som att sänka priset. Det krävs att man har engerarade ledare som ringer och skjutsar för att komma ut på tävlingar. Helst behöver man också ha träningar lokalt eller att man kan nå dessa via lokaltrafik.
Det roliga i hela den här diskussionen är att sällanlöparen med 50 kkr mtb helst vill ha sin tävling och träning så långt ute i skogen som möjligt.
Så jag ser liksom inte att dessa två grupper sällanlöpare har något gemensamt alls.

08 2019-08-23 12:58 #126

Svar till inlägg av Follow the money..., 2019-08-23 11:13:

Det är nog så att det finns olika grupper inom Stockholm. Utan att ha stöd för det vetenskapligt så tror jag orienterarna åker bil och inte med SL. I alla fall de orienterare som bestämmer.
Sen vet jag att många som åker med SL struntar i att betala men de är nog inte orienterare.

H40 2019-08-23 12:19 #125

Svar till inlägg av S Ällan Löpare, 2019-08-23 11:06:

Är det så svårt att komma ut och orientera idag?

Motionsorientering
veteranorienteringar¨
öppna banor på vanliga tävlingar.
klubbverksamhet
naturpasset
Väldigt många kartor med banor tillgängliga på nättet (ok, antagligen ofta inte helt lagligt att använda men de finns där iallafall).

Utrustningen som krävs är vanliga löpar skor eller vandringskor.
En kompass är också bra att ha.
Pinne kan man väl ofta få låna och hyra.

Sen om en klubb vill göra det ändå enklarare och billigare för nybörjare så kan de väl sätta ned priset på nybörjarbanor på sin tävling (eller får man inte göra det när det mesta är reglerat i svensk orientering?)

Xxxx 2019-08-23 11:34 #124

Svar till inlägg av S Ällan Löpare, 2019-08-23 11:06:

Men svårigheten att komma ut och orientera har ingenting med att det skulle vara dyrt att göra. Tvärtom skulle jag vilja säga för de som vi kan tänkas locka in i sporten. Sen finns det säkert en och annan som orienterat väldigt länge som är extremt priskänslig, oavsett om det är startavgift eller priset på kaffe. Men det kommer det alltid att göra.

Follow the money... 2019-08-23 11:13 #123

Är det endast ett Stockholmsproblem att man vill begränsa spontanitet ?

Stockholmarna kanske inte vet hur bra de har det jämfört med övriga landet ?
https://kit.se/2017/01/05/73163/ar-stockholms-kollektivtrafik-dyr-det-beror-pa-vad-man-jamfor-med/

S Ällan Löpare 2019-08-23 11:06 #122

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-23 10:49:

Vi kanske pratar förbi varann. Den grupp du beskriver under beteckningen ”sällanlöpare” är ju ändå redan inne i orienteringen, mer eller mindre. Och har säkert inget problem med avgifter etc. Som jag skrev tidigare är det nog väldigt få av oss som springer idag som har det. Är vi däremot intresserade av att bredda underlaget utöver den mallorcaresande alpinisten som du rätt träffande beskriver, till grupper med sämre ekonomiska resurser, där sommarens dopp snarare tas på hemmaplan, så är riktningen på de beslut vi fattar viktig. Göra det lättare att komma ut och orientera eller göra det svårare.

Hmm 2019-08-23 10:49 #121

Svar till inlägg av S. Ällan Löpare, 2019-08-23 09:21:

Jag tror dessutom att sällanlöparare är en gammal orienterare som glömt bort hur lite orientering som den egentligen springer. Man blandar ihop med att man sprang massa orientering som ung.
Så sällanlöpare lägger antagligen mycket mycket mer pengar på andra idrotter som skidor skate/kassisk, kolfiberstavar, alpresor, mtb fulldämpad, thriathlon, vätternrundan, friskis och svettas. kajak, SUP. Träningsvecka på Mailis, Nya träningstights och en vätskeryggsäck. Löparskor, trailskor.,,

Men jävlar om det kostar att orientera, för det gör man ju 3 ggr per år.

S Ällan Löpare 2019-08-23 10:46 #120

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-23 10:20:

Ja, orientering är en billig sport...det är ju fint om det kan förbli så.
Sen är ju allt relativt...möter då och då i olika sammanhang människor som inte skulle betrakta det vi lägger på orienteringen som billigt. Men det kanske är en annan fråga.

Thomas 2019-08-23 10:20 #119

Svar till inlägg av S. Ällan Löpare, 2019-08-23 09:21:

Xxxx 2019-08-23 10:20 #118

Svar till inlägg av Www, 2019-08-23 09:46:

Om orienteringen ska växa har såklart inget att göra med om öppna banor kostar någon tia hit eller dit. Att det är fler idag som springer öppna banor är ju inte för att det är en massa som ska prova på orientering som springer. Det är till största delen redan aktiva orienterare som gör det. Att få nybörjare och nya att testa sporten kräver helt andra insatser och projekt, orientering är en billig sport så det är inte det som är något problem i rekryteringen för nya orienterare.

H40 2019-08-23 10:15 #117

Svar till inlägg av Www, 2019-08-23 09:46:

Jag tror inte alls att de grupperna påverkas av 30 kr mer om man anmälder sig samma dag.

Men en bra ide kan vara att göra det lite billigare än ordinarie klasser om man anmäller sig i förväg och lite dyrare än om man anmäller sig samma dag.

Kanske 110, 140 istället för 120, 150

Hmm 2019-08-23 09:55 #116

Svar till inlägg av Www, 2019-08-23 09:46:

Det är ju tusentals som springer lidinglngöloppet, vasaloppet, göteborgsvarvet. Den dyraste tävlingen oringen är det flest människor på.
Jag tror inte att billigt är bra för sällanlöpare.

Jag tror på bra kvalité som sällanlöpare. Då kan nog de flesta hosta upp några hundralappar.

Hmm 2019-08-23 09:53 #115

Svar till inlägg av Follow the mpney..., 2019-08-23 09:01:

Men för att behålla folk i klubbarna så måste de tjäna endel pengar på att arrangera och rita kartor. Just nu är priset en del av en byteshandel på arrangemang mellan klubbarna.
Om för många bara springer och inte arrangerar så kommer snart avgifterna ligga på 300 kr som i motionslopp. Där ligger nog det riktiga marknadsvärdet.
Jag tror inte att orientering skulle må så dåligt med avgifter på 300 kr, då skulle det bli intressant att arrangera fina tävlingar istället allehanda för trail-lopp som klubbarna håller på med.

Www 2019-08-23 09:46 #114

Svar till inlägg av S. Ällan Löpare, 2019-08-23 09:21:

Välformulerat av S.Ällan Löpare
Vill orienteringen attrahera motionärer, sällanlöpare, föräldrar med mera och få vår fina sport att växa? Eller vill vi vara den slutna sekt med de så kallade "fina" människor som anmäler sig i förväg, känner till eventor och hur man anmäler sig, har sportident, springer 50 tävlingar om året och är en H40 eller H65.
Eller vill vi att orienteringen ska vara bredare är så.
De flesta tävlingar i dag ser ett ökat antal deltagare i öppna klasser. Jag ser det som positivt för sporten och låt oss bejaka detta och bjuda in fler och gör det enkelt för dom som vill springa direktbanor eller liknande.

08 2019-08-23 09:45 #113

Tanke,
Varför inte behandla öppna klasser under en tävling på samma sätt som en tisdagsträning. Dvs man kan få rita in själv, eller ha alla kontroller inritade och dra strecken själv. Eget ansvar till start och målstämpling, samt sträcktidsprinter. Behöver inte vara samma målfålla (eller område för tävlingen).

Make it simpelt

och sedan tar man max 80 kr per start.

S. Ällan Löpare 2019-08-23 09:21 #112

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-23 08:07:

Är väl ingen större upphetsning? Och handlar ju inte om några jättesummor, utan snarare om riktningen.

Däremot tycker jag att det generellt borde ligga i orienteringens intresse att underlätta för så många som möjligt att delta, på ett så enkelt sätt som möjligt. Den här ändringen går i andra riktningen. Man ska anmäla sig minst en vecka innan på eventor, gärna med sin redan inköpta SI-pinne. Vi vill ju gärna undvika att någon åker ut spontant? (jämför diskussionen inom fotbollen, där man mer och mer lyfter fram vikten av spontanfotbollen, som en grund för den organiserade idrotten).

Jag är annars fullt medveten om att de allra flesta inom orienteringen är hyfsat välbeställda och inte har något problem med avgifterna. Och kanske är det så vi vill att det ska vara? Vill vi däremot bredda idrotten till nya områden och till grupper av människor som tidigare inte varit med, så tycker jag att det är viktigt att vi inte försöker maximera ett ekonomiskt uttag...att då jämföra med enstaka lopp inom t.ex löpning känns lite snett, handlar ju ofta om just att gå med vinst. Och den kategorin som ofta väljer öppna banor väl anmäler sig knappast till något löp-loppmer än som ett mål för ex en träningssäsong. Eller?

Sen inser även jag att det säkert finns andra hinder än detta som är mer avgörande om vi vill nå nya grupper.

Follow the mpney... 2019-08-23 09:01 #111

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-23 08:07:

Hur rimmar din åsikt med SOFTs (vi alla) verksamhetsplan som säger "Att växa genom att attrahera fler. För att locka nya människor, för att behålla människor kvar i orienteringsidrotten..."

http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Verksamhetsplan/

Har du inte råd / tycker att det är värt pengarna så skiter vi i dig mentaliteten tycker jag mer är en korrekt beskrivning...

MF 2019-08-23 08:59 #110

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-23 08:07:

Det är väl precis sådan argumentation och påverkan som du tycker man ska göra som sker här, så det är väl inte konstigt.

Jag har däremot lite svårt för jämförelsen mellan 50-kronorsarrangemangen på vardagarna och "riktiga tävlingar". En träningstävling en vardag kan en person i princip arrangera ensam. Parkering på ordinarie parkeringsplatser eller någon lämplig grusplan. Några få banor där start och mål sköter sig själva. Inte några målfållor etc att sätta upp. Kanske en snitsel till start om man är ambitiös. Toalett och dusch är en bonus som kan erbjudas om man håller till på den gamla utsprungna kartan vid klubbstugan. Samma sak med servering. En tävling på en nyreviderad karta, där arenan ska byggas upp på ett gärde mitt i ingenstans, ofta utan el- och vattenledningar, är ju något helt annat, som jag tycker är värt att betala för.

H55 2019-08-23 08:56 #109

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-23 08:07:

Javisst, jag har inte kommit iväg på nån orientering i år så det är precis vad jag gör.

Böckling 2019-08-23 08:45 #108

Svar till inlägg av H40, 2019-08-22 22:20:

Det vore intressant att få reda på hur många som gör så. Jag får väl interviewa på TC för att få reda på det. Om jag var lite mer planerande och därmed "kunde göra" en föranmälan så hade jag lika gärna sprungit åldersklass varje tävling, men jag springer ändå gång på gång i ÖM eftersom jag avvaktar med att planera. Dåligt väder brukar inte spelar roll för mig, orientering är för roligt.

madcap 2019-08-23 08:07 #107

Jag förstår inte upphetsningen kring det här med högre avgift. Om DU inte vill betala mer än X kronor, anmäl dig inte (direkt eller i förväg) till de tävlingar som är dyrare. Om tillräckligt många tycker som du kommer arrangörerna tappa så många deltagare att de till sitt nästa arrangemang sänker priserna. Om deltagarna kommer ändå ... Ja, då var det ju tydligen inte ett så stort problem (förutom för just dig, men den som är ensam med en åsikt får ju tyvärr finnas i att andra inte anpassar sig efter åsikten).

Eventuell argumentation borde med andra ord föras med andra deltagare som målgrupp, dvs om du tycker avgifterna är för höga, försök få med dig andra att liksom du avstå tävlingarna som är för dyra, så kommer arrangörerna snart sänka priserna.

H40 2019-08-22 22:20 #106

Svar till inlägg av PS, 2019-08-22 17:20:

Jag skulle tro att det var rätt många som löper öppna banor som inte borde ha något problem att föranmäla sig. Att motståndet nu mest kommer pga hur det har varit.

Zerbembasqwibo 2019-08-22 22:03 #105

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-22 22:03:

klickar*

Zerbembasqwibo 2019-08-22 22:03 #104

Svar till inlägg av ?!, 2019-08-22 17:33:

Ja, så när JAG kickar så visar den MINA tävlingar.... :=)

Det var inte meningen att jag skulle visa just mina tävlingar för er utan bara var jag såg dem.

Xxxx 2019-08-22 22:00 #103

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-22 18:25:

Ja, i princip borde det vara så. Är väl så med de flesta tävlingar i olika sporter att ju tidigare du anmäler dig desto billigare är det.

Xxxx 2019-08-22 21:58 #102

Svar till inlägg av S. Ällan Löpare, 2019-08-22 21:06:

Men priset är ju inte högt utifrån allt det man får på ett orienteringsarrangemang så jag kan inte se vilket hinder det skulle vara med dagens pris. Jämför med alla andra arrangemang inom löpning och liknande för folk som inte är aktiva tävlingspersoner och där det är betydligt högre priser, och som inte verkar göra dessa arrangemang mindre populära. I varje fall är det knappast dagens pris som gör att fler eller färre börjar orientera, det är helt andra saker.

SG 2019-08-22 21:41 #101

Jag vet att SOFT har gjort ett försök med http://motionsorientering.se/, men det känns som vi inte når fram.

Visst Finland har orientering mer som folkidrott, men ändå så är deras https://www.rastilippu.fi/kuntorastit/kartta lite mer lockande. Tydligt var det finns en "träning", ett pris runt 5-8 euro (barn/ungdom gratis - 4 euro).

Väldigt många svenska klubbar erbjuder sina medlemmar vecka efter vecka exakt samma arrangemang som i Finland, men annonserar inte externt. Det jag syftar på träningar med 3-5 banor med uthängda sportidentenheter.

S. Ällan Löpare 2019-08-22 21:06 #100

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-22 12:24:

Ja, som flera skrivit här skulle det så klart vara bra med någon form av uppföljning. Min poäng är egentligen, om vi nu vill att fler ska börja orientera, och att de som börjat ska fortsätta länge, oavsett färdighets- eller ambitionsnivå, så bör vi ha så få hinder som möjligt. Jag ser en vits med att hellre hålla ner priserna än det omvända. Antagligen är det ingen större fråga, men principen är viktig.

Hmm 2019-08-22 18:25 #99

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-22 17:15:

Man kan ju se det som att de som anmälser sig i tid och kommer i dåligt väder får det lite billigare.

?! 2019-08-22 17:33 #98

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-22 15:37:

Länken visar inte dina tävlingar. Den visar tävlingarna för den som klickar på länken om den är inloggad i Eventor.

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

19:26

Stigtomtakavlen Stafettligan #2