Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringens banor

BIX 2019-07-24 21:29

O-Ringens stora deltagarantal gör naturligtvis att det måste anpassas och kompromissas en hel del. Jag har inte gått igenom alla årets banor, men ett antal och allvarligt talat - vill vi ha det så här? På flera sträckor rena inskolningskontrollerna och "långdistans" med uppenbara envägsvägval ? OK, folk (inkl mig) bommar ändå, men borde inte ribban ligga lite högre med banorna? Vad tycker ni ?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Thomas 2019-08-01 19:23 #88

Jag har lagt banor hela mitt OL-liv. Kul och lärorikt. Första tävlingen som banläggare var jag 14 år och tävlingen hade 7-800 startande. Vi pratar då 70-tal. Sedan dessa har IT-stöd förenklat banläggningen avsevärt. Då var det bl.a handskriva definitioner behäftat med stora risker. Idag skall det mycket till innan ett tekniskt fel uppstår.

Jag vill dock hävda att IT-stöd till viss skadar och då framförallt när man ska lägga långa sträckor. Därför har jag fortsatt att alltid ta ut tänkta långsträckor på papper - i rätt skala.. Då kan man vrida och vända, samt känna hur löparna visuellt kommer att uppleva sträckan. Så gjorde vi även vid 10-mila i Falun. När vi då trots allt jobbade med datorn försökte vi visa den på minst en TV för att få tillräckligt stor bild.

När man ska lägga så många banor som på O-ringen tror jag - utan att veta - att man lätt låter datorn ta allt för stort utrymme... Vad tror ni?

Zerbembasqwibo 2019-07-31 23:20 #87

Svar till inlägg av Exhibitionist?, 2019-07-31 23:12:

Visst är det härligt!

Exhibitionist? 2019-07-31 23:12 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-31 23:07:

En del måste bara få synas med sina signaturer.

Zerbembasqwibo 2019-07-31 23:07 #85

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2019-07-31 22:44:

Va? Måste deltagare i MTBO gå (till start)?

Hänglöparn 2019-07-31 22:44 #84

Svar till inlägg av old, 2019-07-31 22:24:

Håller helt med men det mest stolliga är väl att cyklisterna ska gå flera kilometer också. I fjol gjorde cyklisterna myteri men i år stod det vakter som stoppade.

old 2019-07-31 22:24 #83

Svar till inlägg av madcap, 2019-07-31 22:09:

Som H70 ser jag inga som helst problem med att, i tävlingsmundering, gå 3 km eller t.o.m. mer till start på O-ringen. Det är ju sommar. (Det är värre att gå 1,5 km från/till bussning/parkering med väska m.m.) Bara jag sen får en bra bana.
Visst är det svårt att få till tre bra etapper från samma arena på O-ringen! Tycker inte att man ska försöka om man inte hittar en arena som ligger extremt väl till i förhållande till bra terräng.

Nina 2019-07-31 22:23 #82

Alltså amgående begränsningen om att veteraner ska ha max 2000m till start.

Nina 2019-07-31 22:20 #81

Var går gränsen för veteran? Alla över 35 är väl veteraner? En 35-åring orkar gå långt och 50-åringar kan nog masa sig långt. Är väl först vid 60-70 år man får akta sig för långa sträckor till start.
Men en H45K borde absolut orka gå 2,5km utan problem.

madcap 2019-07-31 22:09 #80

Svar till inlägg av mäh, 2019-07-31 22:02:

Fast om man har 2-4 km i banlängd så tror jag inte man är sugen på att först gå mer än 2 km till start. Redan 2 km är långt för en D70 eller H70 att gå till start.

mäh 2019-07-31 22:02 #79

Svar till inlägg av QW, 2019-07-31 16:56:

2000 m är för kort för att få bra banor i veteranklasser i vissa områden. Har man en trång passage så måste den ju passeras två gånger och då blir banan skit.

PE 2019-07-31 19:48 #78

Svar till inlägg av Mikael, 2019-07-31 16:51:

+1

Alldeles för stor skillnad i svårighetsgrad på ungdomsbanor.
Alldeles för små områden för att bygga start och krånglig väg dit i många fall.

PE 2019-07-31 19:48 #77

Svar till inlägg av Mikael, 2019-07-31 16:51:

+1

Alldeles för stor skillnad i svårighetsgrad på ungdomsbanor.
Alldeles för små områden för att bygga start och krånglig väg dit i många fall.

QW 2019-07-31 16:56 #76

Jag var banläggare för några år sedan. Då hade vi rekomendationer till start på max 1000 m för de yngsta, max 2000 m för veteranerna och max 3000 m för övriga. Förutom detta är det naturligtvis många andra hänsyn som måste tas när man planerar placering av startplatser. Markägare, uppvärmningsområden, placering av toaletter o vätska t.ex.

Mikael 2019-07-31 16:51 #75

Lite synpunkter som jag tror kan förbättra framöver: (och jag vet att vissa av detta är AB och vissa är internt i organisationen som berörs)
* se till att kontrakterade en kartritare som med säkerhet kan leverera åtminstone en första version av kartan i tid så banläggare, kontrollanter och provlöpare hinner ut på kartan och ge feedback, samt har rätt material vid placering av kontrollpunkter.

* se till att kolla över när man väljer arena att det går få till bra avslutning för alla svårigheter och färger, och om inte fundera på tillåta utbrutet mål. Det var tur det inte regna i år.
- se även till så det finns områden för bra starter i lagom längd som man kan köra bil eller 4hjuling som klarar vikten på det till start (och den resurs finns till) eller att man har resurser för få ut allt som behövs i skog.

* se till så att beslut finns från både jakt och mark och naturvård innan banor läggs, så banläggare o vilt kan samråda och placera ut de vilt som behövs inna alla banor är klara.

* var tydliga med att det är ok att dela område lite mellan olika etapper för att skapa bästa möjliga upplevelse på alla etapper. Om sådant behövs.

* Se till att lägg in diriktiv att den som blir Bankontrollant faktiskt ska ge feedback på banor och föra diskussion med banläggare och inte bara kontrollera kontrollpunkter och kolla så allt sitter rätt o har rätt mått.

* Sen tror jag det kan vara bra att få mer blandning på Banläggning teamet med mer ungt och strävan efter jämställt i kön.

Zerbembasqwibo 2019-07-31 15:53 #74

Svar till inlägg av Öh.., 2019-07-31 14:13:

Lida skada, precis. Inte bara lida.

Öh.. 2019-07-31 14:13 #73

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-31 09:17:

Självklart kan ett bolag lida

https://sv.m.wiktionary.org/wiki/lida

H50 2019-07-31 13:29 #72

Svar till inlägg av mäh, 2019-07-31 12:06:

Vissa springer kortklass för att dom tycker huvudklass är för långt. De blir säkert missnöjda om du drar iväg starten 2-3 km. Svårt att få alla nöjda.

madcap 2019-07-31 13:07 #71

Svar till inlägg av mäh, 2019-07-31 12:06:

Det finns (från O-Ringen AB) rekommenderade maxlängder till start för de olika klasserna. Om jag inte minns fel så är det en totalsumma för alla fem dagarna, så man kan kosta på sig lite längre till start en dag om man har lite kortare en annan dag. Anledningen till begränsningen är att man av erfarenhet vet att deltagarnas sammanlagda nöjdhet ökar om man inte behöver gå så långt.

Det finns också andra faktorer som begränsar mer än vad man kanske först tror. Till exempel vill många föräldrar (med fri starttid, dvs kortklass eller motionsklass) gå med sitt barn till start för att sedan fortsätta till sin egen start. Då behöver barnets start ligga på vägen till den egna starten. Det är också lättare att undvika köer under "rusningstimmen" om alla starter lämnar arenan åt samma håll och därmed nyttjar samma verifieringsstation (där brickan töms och ev kopplas) Det gör att man kanske inte har möjlighet att lägga starterna där respektive banor blir absolut bäst.

Samtidigt är nästan alla styrningar och begränsningar från O-Ringen AB möjliga att anpassa. Om man t ex har bussavsläpp och -påstigning och dusch direkt vid arenan kan man diskutera sig till att ha lite längre avstånd till start då deltagarnas totala vandringar under etappen ändå inte blir för långa. Man ska heller inte se det som "vi" i lokala organisationen mot "dom" i fasta organisationen, då alla har samma mål att ge deltagarna absolut bästa upplevelsen av sin O-Ringenvecka.

Zerbembasqwibo 2019-07-31 12:42 #70

Svar till inlägg av mäh, 2019-07-31 12:39:

Hm, ja vad man får eller inte, jag är inte säker på det men jag tänker i analogi med att du inte säkert får köra cross i skogen ens med markägarens tillåtelse så är det kanske samma med detta? Men en stig, ja det kan ju räknas som en "tramptålig yta" så stig är väl sällan problem?

Och vad gäller O-ringen har man (LST) ju redan accepterat att jättestort slitage i skogen på en stor yta så starten är kanske inte en showstopper.

Du får rota vidare om de var extra lata i år. :)

mäh 2019-07-31 12:39 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-31 12:21:

Men en markägare är väl fri att tillåta att man har start i skogen efter en stig?
Visst blir det jobbigare, det är därför jag undrar om oringen ville spara resurser eller om arrangören själv ville göra det enkelt(lat)

Zerbembasqwibo 2019-07-31 12:21 #68

Svar till inlägg av mäh, 2019-07-31 12:15:

"Lat"... att lägga en start i skog är dels mot rekommendationerna som vi tagit fram i samarbete med Naturvårdsverket http://www.naturvardsverket.se/Stod-i-miljoarbetet/Rattsinformation/Foreskrifter-allmanna-rad/NFS/1996/AR-964---Orientering-och-andra-friluftsarrangemang/ men dessutom blir det exponentiellt jobbigare att bygga start långt in i skogen.

mäh 2019-07-31 12:15 #67

Svar till inlägg av Mikael, 2019-07-31 08:04:

Jag tror att inledningen av banorna är otroligt viktigt på just oringen. Därför förstår jag inte att vissa banor verkar startat med tråkiga sträckor istället för att få glida ut över någon fin höjd.
Jag kan inte se att oringen AB har med det att göra. Gissar snarare att man varit lat och inte velat dra in starter i skogen som i Värmland.

mäh 2019-07-31 12:06 #66

Svar till inlägg av Mikael, 2019-07-31 08:04:

Bestämmer oringen även över längd till start? Får intryck av att man har haft för kort till start för de korta svarta banorna så att de inte kommit ut i den fina terrängen.
I Skåne och Värmland fick jag intrycket att starten var placerad i den finaste terrängen, sedan blev det en del transport på slutet.

Xxxx 2019-07-31 11:22 #65

Svar till inlägg av ml, 2019-07-31 10:37:

Vilken ekonomisk modell ska det vara uppbyggt på då?

Henrik Boström 2019-07-31 10:44 #64

Svar till inlägg av ml, 2019-07-31 10:37:

Alla arrangemang sedan 2015 har haft samma ekonomiska fördelningsmodell.

Tidigare arrangör 2019-07-31 10:43 #63

Svar till inlägg av ml, 2019-07-31 10:37:

Denna del är relativt liten i sammanhanget och tanken är inte att det är effekten av enskilda beslut om ev. skogsmål på E3 som ska mätas utan helhetsintrycket. Detta ger funktionärerna, utöver stoltheten för sitt arrangemang, även ett ekonomiskt incitament att göra sitt bästa, vara hjälpsamma mot deltagarna osv vilket bidrar till att vårda O-Ringens varumärke.

ml 2019-07-31 10:37 #62

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-07-31 09:50:

Så skulle man också kunna tänka, men med all respekt för kunskapen inom O-Ringen kansliet vill jag samtidigt belysa att de medverkar i ett arrangemang om året och sedan 2014 när Henrik tillträdde så har man styrt 2-3 arrangemang på detta sätt.

Jag tror inte det ska finnas en ekonomisk modell som är uppbyggd på detta sätt.

Xxxx 2019-07-31 09:50 #61

Svar till inlägg av Mikael, 2019-07-31 08:04:

Eller tvärtom... att O-ringen är med och bestämmer med all sin kunskap och erfarenhet gör ju också att utvärderingen kan bli mer positiv och ge lokala arrangörer mer pengar om man undviker dåliga beslut...

Zerbembasqwibo 2019-07-31 09:17 #60

Svar till inlägg av Öh.., 2019-07-31 06:48:

Kan ett företag "lida"? #filosofionsdag

Men dra in mindre pengar blir det och då kommer dels de anställda lida och även de vars aktiviteter finansieras av de pengar som förväntats dras in (landslaget?).

Mikael 2019-07-31 08:04 #59

Svar till inlägg av ah, 2019-07-31 00:31:

Ja och det är väldigt tråkigt med tanke på hur mycket som o-ringen AB är med och bestämmer över, tex inte tillåta utbytet mål. Som kan påverka utvärdering negativ och kosta arrangören ett beslut som är från AB.

Öh.. 2019-07-31 06:48 #58

Svar till inlägg av ah, 2019-07-31 00:31:

Riktigt, men O-ringen AB kommer ju också lida av färre deltagare under kommande O-ringen!

ah 2019-07-31 00:31 #57

Svar till inlägg av Öh.., 2019-07-30 23:54:

Men om deltagarna inte är nöjda så får arrangören en mindre del och Oringen AB en större!

Öh.. 2019-07-30 23:54 #56

Svar till inlägg av Eeh?, 2019-07-30 23:06:

Det är sant... det finns en rörlig del i ersättningen som föreningarna får som beror på hur bra resultaten blir på utvärderingen. Detta ska förhindra att en arrangör ett år snålar in på utgifter för att maximera sin vinst och låta nästa års arrangör ta smällen med färre anmälda.

Eeh? 2019-07-30 23:06 #55

Svar till inlägg av Öh.., 2019-07-30 22:48:

Kan du förtydliga?
O-Ringens ersättningsmodell kan väl inte vara så att arrangörsklubbarna får ersättning efter nöjdhet? I så fall kan ju inte O-Ringen AB ha något som helst inflytande i det operativa arbetet.

Öh.. 2019-07-30 22:48 #54

Så här i efterhand känns det uppenbart att området runt Yxbacken inte höll för tre etapper - givet de restriktioner som uppkommer för ett O-ringen arrangemang. En långdistans som fått använda hela området som E3 och E4 använde skulle ha mycket goda förutsättningar för alla klasser. Hade också besparat de yngsta och äldsta den branta utförsbacken på E3.

Naturligtvis sparade det arrangörerna enormt mycket arbete och kostnader att ha två arenor, men som O-ringens ersättningsmodell är så kan lägre betyg i deltagarundersökningen ta bort motsvarande från intäktsidan.

Orkaloggain 2019-07-30 19:34 #53

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-07-30 16:57:

OT: Ja, folk kollar allt på Google innan de åker på semester, bokar mat på restauranger som de läst fått bra betyg, man kollar alla tavlor på museet innan man går in, åker bergochdalbanan på youtube innan man löser biljett... Upplevelser görs bäst VR och sedan verifieras IRL så man kan de obligatoriska bilderna för sociala medier!

Hänglöparn 2019-07-30 18:33 #52

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-07-30 16:57:

Jag brukar inte ta reda på så mycket. I år lyssnade jag helt klart för mycket på marknadsföringen, det gör jag inte om. :-)

Xxxx 2019-07-30 16:57 #51

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2019-07-30 15:57:

Hehe. Exakt. Men verkar ju nästan som folk får panik om de inte vet exakt var det är, hur kartan kommer att se ut, hur terrängen blir, hur långt det är till start, om exakt allt i marknadsföring stämmer, osv.

Orkaloggain 2019-07-30 15:57 #50

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-07-30 13:35:

Man måste inte låta barnmorskan säga könet. Det vill säga låt bli att läsa det, för infon finns ju.

Xxxx 2019-07-30 15:17 #49

Svar till inlägg av Surfer, 2019-07-30 14:49:

Fattar väl jag också.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

08:26

Finansiering av elitorienterare?