Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

VM-tester

MH 2019-07-04 12:58

Dags för VM-testerna. Väldigt öppet på damsidan om sista 1-2 platserna.
Herrsidan måste väl övriga höja sig rejält om inte Svensk och Regborn ska få de två sista platserna med tanke på att man varit tvåa och trea både i SL och världscupen av svenskarna.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-07-10 10:23 #106

Svar till inlägg av Hmm, 2019-07-10 10:01:

Samma problem gäller för övrigt alla blåbärsnationer som får skicka nån eller några deltagare. Om någon från Kina eller Egypten kommer på plats 63 lär denna verkligen inte vara 63e bäst i världen - många löpare från exempelvis Sverige, Norge men som inte kunde delta på VM skulle säkert springa bättre. Men eftersom IOF nu vill ha med dessa nationer och löpare förstår jag inte varför det skulle vara fel för Sverige att glädjas över att vår näst bäst eller tredje bäst placeraee löpare kommer på plats 8 eller 13.

Nina 2019-07-10 10:17 #105

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-07-10 09:51:

Klart att en 10ondeplats på VM inte automatiskt betyder att man är 10onde bäst i världen, men man kan fortfarande säga att man kom 10a på VM.

hmm, hmm 2019-07-10 10:08 #104

Det kan bli väldigt olika tänk om man idrottar för att det är kul att orientera, alternativt att det är kul att tjäna pengar och bli känd.

Hmm 2019-07-10 10:01 #103

Svar till inlägg av Nina, 2019-07-10 09:14:

Förövrigt är det ju ganska roligt att säga att man blev 8:a på SM i orientering.

I terränglöpning har man ganska fritt att anmäla. Att någon svensk blev 73:a på VM i terränglöpning skiter media totalt i. Jag gissar att det fanns 500 st afrikaner till som aldrig åkte dit.

Hmmm 2019-07-10 09:56 #102

Svar till inlägg av Nina, 2019-07-10 09:14:

Som ett exempel så skulle man behöva skicka 1000 afrikanska löpare på OS i marathon om man är intresserad av hur bra den bästa svensken är.

Det är ju ingen som är intresserad av det. Lika lite som någon är intresserad av att se 278 st svenskar tävla mot den bästa japanen i orientering.

Hmmm 2019-07-10 09:51 #101

Svar till inlägg av Nina, 2019-07-10 09:14:

Man kan inte jämföra SM med VM.
VM är som om man skulle skicka de bästa från varje distrikt och tävla om SM. Naturligtvis skulle då en 10:e plats inte betyda att du är 10:a i sverige.

Skulle Tyskland få skicka 10 lag på fotbolls VM så skulle det inte vara så roligt heller. Därför har man också champions-league.

Så VM handlar om att utse de bästa i världen, inte vem som är 10:a i världen.

H40 2019-07-10 09:17 #100

Svar till inlägg av H40, 2019-07-10 08:47:

Skulle stått topp 30 och inte top 3.

Nina 2019-07-10 09:14 #99

Svar till inlägg av H40, 2019-07-10 08:47:

Håller med till 100%!

Om allt handlar om att vinna och medaljer kan vi dessutom direkt avskaffa alla SM-löv. Varför gratulera och belöna en 10onde plats på SM som ju är "ingenting" om man ser till medaljer? Men SM-löven finns väl av en anledning och jag kan bara gissa att det är för att ge morot och typ glädje och skäl att satsa för de löpare som är otroligt duktiga men inte top 3.

Xxxx 2019-07-10 09:12 #98

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-10 00:20:

Fel. Det är för att ha roligt i livet och ge kickar och spänning för både deltagare och de som följer det. Att någon vinner sen är bara grädden på moset.

H40 2019-07-10 09:05 #97

Svar till inlägg av Ekomon, 2019-07-10 08:15:

Ok, det var det du tänkte på.

Det går ju faktiskt att finansiera vm resor på många sätt. Deltagarna kan ju betala en del själva tex.

H40 2019-07-10 08:47 #96

Svar till inlägg av Det är inte Hårt att vara SOFT, 2019-07-10 08:08:

Nu är väl ultra SM också ett mästerskap och borde väl ha samma mål som ett världsmästerskap?

Men jag förstår att de som bäst kan komma top 3 inte vill vara med på ett ultra SM men sofasittarna klagar ju på för lite deltagande.

Undrar värför Sveriges 3 plasts på fotbolls VM anses så stort når det tydligen var ett misslyckande eftersom det bara är vinnaren som räknas.

Om man tänker lite på vad sofa sittarna på forumet egentligen säger så blir det lite intressant.

Man vill ha en massa elitsatsande löpare så att 10Mila blir stort.
Man vill ha en massa deltagare på alla SM distanser.
DM ska också vara viktigt för alla.

Sen kommer det också fram att det enda som räknas på VM är en vinst och en 5-10 plats på VM räknas inte ens. De som inte realistiskt sätt kan vinna behöver inte ens vara med.

Så orienterare som inte ens är i närheten av att vinna ett SM ska åka runt på alla sm tävlingar för att soffa sittarna ska bli glada men en 5-10 plats på ett VM ska vara helt ointressant för löparna och inte något som någon ska bry sig om.

Fundersam 2019-07-10 08:41 #95

Svar till inlägg av Surfer, 2019-07-10 08:27:

Vilka svenskar har bytt nationalitet för att springa VM i orientering? De jag kan komma på har sedan tidigare haft dubbelt medborgarskap men ingen har bytt just av den anledningen att springa VM.

Surfer 2019-07-10 08:27 #94

Svar till inlägg av H40, 2019-07-10 07:33:

IOF har OS som stort mål och då är många deltagande nationer väldigt viktigt. Det är inte så svårt att byta nationalitet om man vill springa VM, vilket många svenskar gjort.

Ekomon 2019-07-10 08:15 #93

Svar till inlägg av H40, 2019-07-09 23:28:

Det var ju moget...

I avsnittet med Jerker Lysell i O-ringen Radio podcast berättar han om hur landslagsstödet hela tiden har minskat. För att ha ett landslag på högsta nivå krävs pengar, det är då inte försvarbart att använda mer pengar än nödvändigt. Det är inte försumbart vad det kostar att springa ett VM med anmälningsavgift, resa, boende, mat och träningsläger innan att låta alla som vill springa.

Jag håller med, Sverige har en bredd i toppen. Detta motiverar att vi har lite marginal ifall vår bäste löpare inte har sin bästa dag. Denna marginal är två löpare till.

Det är inte Hårt att vara SOFT 2019-07-10 08:08 #92

Svar till inlägg av H40, 2019-07-10 07:33:

Nu är det slutcurlat! Om du vill få dina barn att känna sig duktiga med en 13:e plats på ett KM så fine!
VM handlar om att kora en världsmästare (https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rldsm%C3%A4sterskap) och inte att locka deltagare till Ultra-SM.
Är man inte topp 3 i Sverige är man inte nummer 1 i världen, punkt och slut.

H40 2019-07-10 07:33 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-10 00:20:

Vem säger att det är så? Om det är så folk tänker så är det ju inte så konstigt att det inte kommer fler till tex ultra sm.

Nu är det ju inte så IOF sin politik är heller. En dårlig orienterare från ett litet land är viktigare än en svensk 5-10 plassering. Det handlar ju om att alla länder ska vara med.

Zerbembasqwibo 2019-07-10 00:20 #90

Mästerskap är primärt till för att kora segraren. Alla andras prestationer är oväsentliga.

Att man uppmärksammar tvåan och trean är nån slags bonus det, men att den som skulle komma 10 inte får vara med, ja det är underordnat.

H40 2019-07-09 23:43 #89

Svar till inlägg av Surfer, 2019-07-09 23:32:

I friidrott är det väl 4 som får vara med?

Ja, problemet/lösningen finns i de flesta idrotter och det kan man väl tycka vad man vill om. Jag tycker inte att det blir en så intressant tävling när man vet att folk som kunde varit med i toppen inte får vara med pga av att de tävlar för en bra nation. Så nationalistisk är jag inte.

Jag tror att fyra deltagare per nation är rätt vanligt men i tex segling är det väl fortfarande bara en tror jag.

Några kanske tycker att det är bra och snällt men jag tycker att några som är med på vm i orientering inte borde varit det. Det är ju tusentals svenska orienterare som inte skulle kommit sist på vm som det är nu. Jag skulle inte gjort det trots att jag inte ens är i närheten av någon elit i min åldersklass.

Det går ju faktiskt att lösa problemen med flera deltagare för de bästa nationerna med tex kval för en del länder som man har i längd.

Sen är det väl bara kanske 3 nationer i orientering som faktiskt har riktigt duktiga löpare som inte får vara med så en ändring skulle ju inte medföra så stora skillnader.

H40 2019-07-09 23:32 #88

Svar till inlägg av FBD , 2019-07-09 23:27:

Det beror väl på vad man vill med ett VM. Att ha många nationer i toppen eller bestämma vilka som är de bästa orienterarna.

Surfer 2019-07-09 23:32 #87

Svar till inlägg av H40, 2019-07-09 23:10:

Är det? Friidrott har väl också max 3 st. Långdistanslöpning är afrikanerna kraftigt missgynnade jämfört med Europa tex.
Orientering har också problemet med för utdragna tävlingar kontra hänglöpning.

H40 2019-07-09 23:28 #86

Svar till inlägg av Ekonom, 2019-07-09 23:23:

Du?

Förstår faktiskt inte varför det skulle handla om pengar. Det det handlar om är väl att försöka få sporten till flera länder och kanske komma till OS. Man vill inte att några länder ska dominera för mycket.

FBD 2019-07-09 23:27 #85

Fler deltagare per nation Medför att det blir färre nationaliteter topp-10 och topp-20 och göra det svårare för mindre orienteringsnationer att ta medaljer (eller topp-10-placeringar). Personligen tycker jag max tre deltagare per land är precis lagom. Möjligen kunde man ha 3 platser på lång och 4 på medel.

Annars är min reflektion att den svenska uttagningen känns väldigt ”safe” (dvs lite tråkig vilket inte behöver betyda dålig) på så sätt att den minimerar förmodligen mängden kritik/missnöje bland löparna.

Sen hoppas jag att den angivna ordningen för stafettlaget bara är en fint och att man kommer byta plats på sträcka två och tre i såväl dam- som herrlag. Karro på andrasträckan är något jag faktiskt inte förstår, eller är tanken att hon ska ge Tove en femsekundersledning som sen bara växer?

Ekonom 2019-07-09 23:23 #84

Svar till inlägg av H40, 2019-07-09 23:10:

Vem ska betala?

H40 2019-07-09 23:10 #83

Svar till inlägg av FBD, 2019-07-09 22:24:

Varför ska ha vilja minska antalet deltagare? Det är väl uppenbart att minsta nivån på ett orienterings vm är lägre jämfört med i tex skidor och andra jämförbara sporter och att 3 st från be bästa länderna är ovanligt lite.

Jag förstår varför det är så men jag skulle hellre ha ett vm där alla de bästa är med oberoende av vilka länder de kommer ifrån och att de bästa länderna får ha med fler deltagare.

Fråga 2019-07-09 22:47 #82

Svar till inlägg av Nina, 2019-07-09 22:28:

Många ord. Ditt förslag är:

Nina 2019-07-09 22:28 #81

Svar till inlägg av Bosse, 2019-07-09 21:56:

Varför handlar allt om medalj? Vore kul att kunna få ha säg 5 löpare på varje distans så att en del kan få chansen att springa. Kanske kan någon lyckas ta medalj och så får resten försöka hamna så högt upp som möjligt i resultatlistan. Då kan dessutom några fler löpare få chansen att springa ett VM och skaffa lite rutin. Säg att vi på damsidan skulle kunna ha 5 löpare top 15. Det vore väl coolt att kunna ha många högt upp även om kanske bara 2 av de 5 skulle ha rimlig chans på medalj.

Sverige är väl vana vid att vara bäst, eller tror sig vara bäst, till en sådan grad att exempelvis en 8onde plats ses som ett misslyckande, inte nöjd, vi hade förväntat oss mer, tuff dag och allt möjligt. Stackars löpare (förutom Tove, Bergman och kanske Karro) som nu hela tiden misslyckas jämfört med de mål och ideoligier man satt upp, inte bara själva utan även från börbundet, som exempelvis syns i tonen eller sättet resultaten och loppen tas upp i nyheterna och intervjuer på svensk orientering. Om vi nu hela tiden ligger under skulle man kunna sänka målen och godkänd prestation samtidigt man håller kvar drömmarna om medalj.

Sverige har, sett till vår utopi om att vara bäst, faktiskt misslyckats ganska rejält i kontinental terräng på EM, VM, ungdomssidan och lite allt möjligt. Inte alla löpare såklart, men helheten. Det vore kanske läge att dra runt landslagen och ungdomarna ännu mer i kontinental terräng men framförallt göra det "okej" att hamna lite längre ner i resultatlistorna. Inte för att jag vill förminska Sverige utan för att jag önskar att löparna skulle få vara nöjda, eller iallafall halvt nöjda med de resultat de uppnår. Vill vi mer får de jobba hårdare i framtiden men då handlar det om att acceptera och få glädjas om där vi är nu och jobba framåt, inte om att sätta "acceptnivån" på en drömnivå och sedan se allt under det som otillräckligt.

Problemet 2019-07-09 22:28 #80

Svar till inlägg av FBD, 2019-07-09 22:24:

Ser väl lika illa ut på medel också?

FBD 2019-07-09 22:24 #79

Svar till inlägg av Problemet, 2019-07-09 21:08:

Så du vill minska antalet deltagare, vilket förmodligen är början på avvecklandet av långdistansen?

Problemet 2019-07-09 22:12 #78

Svar till inlägg av Bosse, 2019-07-09 21:56:

Ha, ha, jo det är ju sant!

Bosse 2019-07-09 21:56 #77

Svar till inlägg av Problemet, 2019-07-09 21:08:

Sverige hade ju endast 2 löpare som var mindre än 10 minuter efter Lundanes, så vi behöver inte mer än 3 platser ändå.

Problemet 2019-07-09 21:08 #76

Svar till inlägg av Surfer, 2019-07-09 19:08:

Av 77 startande klarade bara 45 st att vara mindre än halvtimman efter segraren. är det rimligt på ett VM?

https://www.woc2018.lv/resultsWOC/11.08/results/Results%20-%20Men.pdf

Surfer 2019-07-09 19:08 #75

Svar till inlägg av Problemet, 2019-07-09 16:05:

Trollinlägg? Många nationer får ha betydligt färre deltagare.
https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/1876/1/Federation-Team-Quota-v1.0
Från 2018, men

Problemet 2019-07-09 16:05 #74

Problemet är väl att blåbärsnationerna har på tok för många platser, vilket gör att många av de bästa inte får plats.

Vem är då bäst nu? 2019-07-09 15:43 #73

Mycket intressant debatt. Visst är rutin viktigt, och att man har visat att man kan lyckas även internationellt. Men det är också viktigt att beakta de som är på väg upp, de har ju haft begränsade möjligheter att visa att man kan prestera internationellt. Nån gång måste man ju få chansen. Men tråkigt för Imark (och några till) att ES och GB är så oerhört bra just nu. Det ger ju bara en plats att ”slåss” om. Och det är jämnt bakom dem som flera redan konstaterat. Tycker laget är rätt uttaget, men man hade kunnat göra annorlunda utan att det heller hade känts fel. Innan är det alltid omöjligt att säga vilket lag som hade varit det bästa. Oftast även efter eftersom man aldrig får svaret på hur de som inte fick springa hade sprungit. Imarks och de andra yngre har sin tid framför sig. Fortsätter utvecklingen är de snart med bland de uttagna. Bara att hoppas på VM-guld för någon av svenska herrarna så blir det en extra plats nästa gång.

Slatan 2019-07-09 15:13 #72

Jag har gjort en snabb analys av 2018, 2017 och 2016. Alla tre åren har haft VM-tester samt två världscuper (2016 hade en världscup men jag kollade på EM).
Om vi kollar på resultat för medeldistans [namn-WC18-test18-WOC18-WC17-test17-WOC17-WC16-test16-WOC16]:

Gustav Bergman-Gick ej vidare-5-10-6-3-6-2-1-7
Emil Svensk-Gick ej vidare-7-Ej uttagen-10-14-Ej uttagen-Ej uttagen-15-Ej uttagen
Martin Regborn-Gick ej vidare-4-Ej uttagen-1-1-Ej uttagen-deltog ej-DSQ-Ej uttagen

Albin Ridefelt-Gick ej vidare-1-17-5-6-18-25-3-12
Johan Runesson-8-3-Ej uttagen-10-2-4-9-5-Ej uttagen

Simon Imark:
JWOC 18 - 2
JWOC 17 - 3
JWOC 16 - 14

Martin Regborn fördelaktiga resultat:
-Vann WC medel 17
-5:e plats WC medel 19
-Vann VM-test medel 17
-4:e plats VM-test medel 18
-Har sprungit VM 3 gånger

Albin Ridefelt fördelaktiga resultat:
-Vann VM-test medel 18
-3:e plats VM-test 16
-Har sprungit VM 3 gånger

Johan Runesson fördelaktiga resultat:
-9:e plats WC medel 19
- 8:e plats WC medel 18 (enda svensk som gick vidare från kvalet)
-10:e plats WC medel 17
-9:e plats WC/EM medel 16
-3:e plats VM-test medel 18
-2:a plats VM-test medel 17
-5:e plats VM-test medel 16
-4:e plats VM medel 17
-Har sprungit VM 5 gånger (trots ej uttagen 18,16,15!)

Simon Imark fördelaktiga resultat:
-4:e plats (3:e svensk) på VM-test 19

IOF ranking (World Ranking)
Martin Regborn: 14
Albin Ridefelt: 13
Johan Runesson: 19
Simon Imark: 80

Hmmm 2019-07-09 14:38 #71

Svar till inlägg av Je, 2019-07-09 13:47:

Ja så är det nog. Landslagsledningen har antagligen gjort en bedömning vem som är närmast medaljchans med lite tur.
Men egentligen är det skit samma vem dom tar med då ingen visat att de är vinnare ännu.
Jag hoppas att Imark inte stannar i det träsket utan tränar för guld.

old 2019-07-09 14:27 #70

Svar till inlägg av Je, 2019-07-09 13:47:

Och du tror att Imark skulle komma bättre än så?
Lugn, Simons tid kommer.

Je 2019-07-09 13:47 #69

Svar till inlägg av Hmm, 2019-07-09 12:54:

Och Regborn visar gång på gång att han inte är medaljkandidat, snarare en bra stabil löpare som kommer komma 6-10 på vm.

Dr Dengroth 2019-07-09 13:41 #68

Svar till inlägg av Hmm, 2019-07-09 13:26:

Runesson vann för-VM etapp 1 (medel) i höstas. I VM-terräng.

Hmm 2019-07-09 13:26 #67

Svar till inlägg av 08, 2019-07-09 13:20:

Värmland kanske?
Där skiljer 7 sekunder.

3 Johan Runesson Tampereen Pyrintö 33:18 +1:17 5:21
4 Martin Regborn Hagaby GoIF Örebro 33:25 +1:24 5:22