Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

TV-sändning Världscupen

SM 2019-06-07 08:30

Någon som har koll på om det går att se helgens finska tv-sändningar från världscupen även i Sverige?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SM 2019-06-13 13:26 #52

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-13 12:31:

Inne i handen får jag upp tanken att det kan bli lätt att slå sönder emiTagen om man ramlar.
Tänker mig om man halkar på en berghäll och tar emot sig med händerna.
Känns som att emiTagen sitter mer skyddad strax ovanför handleden i alla fall.

PS 2019-06-13 12:56 #51

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-13 11:18:

Just skidorientering har inte engagerat mig speciellt mycket de senaste drygt 30 åren så hur de reglerna ska se ut är en annan sak men rent principiellt så är det ju mest en sak hur man utformar kontrollenheten. Den del man ska nudda behöver ju inte sitta hårt mot den aktiva delen så länge man bara kan garantera att nuddandet säkerställer att man är tillräckligt nära för att stämpeln ska ta.

Peter Löfås 2019-06-13 12:31 #50

Svar till inlägg av PE, 2019-06-13 11:25:

I handflatan med bandet runt handen tror jag på. Enklast att kolla om det blinkar då.
På längre lopp runt handleden med emiTagen på insidan av handleden (så du enkelt ser blink).
Är du inom 30cm ovanför kontrollen är det i princip omöjligt att inte få stämpling både med emiTag och SIAC. SIAC har antennen liggande i pinnen, så pinnen vågrätt rakt ovanför enheten ger bäst fält..

PE 2019-06-13 11:25 #49

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-13 11:12:

Så taggen mellan fingrarna på högkant och sedan se till att centrera den rakt ovanför mindre än 5 cm över borde vara det optimala.

Hur det med SI-air. Hur är antenn/motagningsriktning där?

Peter Löfås 2019-06-13 11:18 #48

Svar till inlägg av PS, 2019-06-13 10:33:

En notering kring att toucha kontrollerna. Inom skidorientering har man problem med att åkarna slår loss batterierna ur SportIdent-enheterna när de åker och boxar på dem. Så att toucha (framfrallt med stav i handen) är inte helt optimalt.

Peter Löfås 2019-06-13 11:12 #47

Svar till inlägg av PE, 2019-06-13 10:47:

De löpare som gjort sin hemläxa springer inte med den på handleden utan har den runt handen istället med taggen i handflatan och stämplar genom att lägga emiTagen på kontrollenheten.
EmiTagen kommer närmare och det är enklare att kolla om de blinkar...

Ja antennen gör att den är riktningskänslig, optimal stämpling för en kontrollenhet monterat horizontellt är att föra emiTagen på högkant ca. 0-30cm ovanför kontrollen.

Fältet kring kontrollen är också starkast ovanför (och under) kontrollenheten när den är monterad platt. Att få till ett helt sfäriskt fält är svårt.

PS 2019-06-13 10:55 #46

Svar till inlägg av framtiden, 2019-06-13 10:41:

Nej, det finns väl inget krav på att alla förbjudna områden ska vara bemannade men om någon upptäcker dig i ett sådant så kan du ändå bli diskad.

PE 2019-06-13 10:50 #45

Svar till inlägg av PE, 2019-06-13 10:47:

Rent tekniskt så borde ju det finnas en riktning som taggen tar upp det trådlösa också. Säkerligen inte när den står på högkant som på twitter-bilden utan när den platta sidan ligger plant mot stämplingsenheten. Ngn som vet?

SM 2019-06-13 10:49 #44

Svar till inlägg av PE, 2019-06-13 10:47:

Troligtvis för att EMIT inte har något fastsättningsband som är anpassat för att sättas på ett finger. ;-)

PE 2019-06-13 10:47 #43

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-12 23:26:

Varför har man emittaggen på handleden när det måste vara mycket säkrare att ha de längst ut på fingrarna?

framtiden 2019-06-13 10:41 #42

Svar till inlägg av PS, 2019-06-13 10:33:

"Det bästa vore antagligen att skriva in i reglerna att man måste vidröra stämplingsenheten och att man kan bli diskad om det finns bevis för att man inte gjort det oavsett om information finns i brickan eller ej." Du föreslår alltså att kontrollerna ska vara bemannade. Du är verkligen bakåtsträvare.

PS 2019-06-13 10:33 #41

Redan när de här systemen dök upp så varnade jag för att allt som inte inkluderade verklig touch skulle leda till ett gungfly där man aldrig riktigt vet vad som krävs för att en stämpel skulle ta. Av de stora teknikoptimisterna fick man då bara höra att man var en bakåtsträvare och att det här var framtiden. Nu ser vi vad framtiden innebar. Det bästa vore antagligen att skriva in i reglerna att man måste vidröra stämplingsenheten och att man kan bli diskad om det finns bevis för att man inte gjort det oavsett om information finns i brickan eller ej.

Peter Löfås 2019-06-12 23:26 #40

Svar till inlägg av o0, 2019-06-12 19:28:

Ja, jag ser gärna att man i mycket större grad samlar in data för analys om huruvida systemen funkar eller ej.
Som någon påpekat finns ju sträcktiderna som IOF-xml redan, bara att ladda upp i eventor eller Winsplits Online så jag vet inte vad ni söker... Att arrangören inte laddat upp de sträcktider som redan finns till Eventor, kan väl knappast ha något med stämplingssystemet att göra? Snarare tidtagningssystemet som används i Finland isåfall?

Sedan angående den där bilden som Petteri publicerat på Twitter. Den är ju lite intressant (den har diskuterats tidigare), speciellt jämfört med iof-reglerna som anger 30cm som max stämplingsavstånd för att få vara garanterad en stämpling. På bilden är löparen aldrig närmare kontrollen än två handlängder (minst) vilket bör betyda mer än 35-40cm ifrån iallafall.

Jag anser att löparen helt korrekt ej blir godkänd just enligt de där bilderna, löparen har genat för mycket helt enkelt. (Brickan blinkar för övrigt heller inte vilket löparen borde ha sett om hon kollat).

Jag försvarar inte något system, däremot är jag emot att man lättvindigt skyller på systemfel när det i mångt och mycket är löparna som inte gör sitt jobb (t.ex. chansar på avstånd samt kollar inte efter blink).

Ju fler tävlingar vi kör med touchfree (oavsett leverantör), desto fler felstämplingar som dessa kommer vi se på grund av chansningar.

Att stämpla i ett hål lämnar inte mycket marginal till chansning, men även där har dagens elitlöpare har trimmat in tekniken såpass mycket att de med stor säkerhet träffar stämplingstiden där SI-pinnen fått data (och piper och blinkar) men backupdata har inte skrivits klart i enheten så enheten piper och blinkar inte (och skickar ej heller radiotider).

Sträcktider 2019-06-12 22:56 #39

Inte i Eventor men i det finske systemet.
https://online4.tulospalvelu.fi/tulokset-new/en/2019_wcmiddle/
https://online4.tulospalvelu.fi/tulokset-new/en/2019_wclong/

o0 2019-06-12 19:28 #38

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-12 15:23:

Det är alltid möjligt, att löparen har stämplat fel och systemet funkar rätt, men man borde har mera data och analys på saken.

Owc sträcktider har inte publicerats, men tillexempel en kontrollenhet i öppen bana hade 35 fel stämpel av 108 total. Samma kontrollenhet var redan i bruk i owc en liten stund före.

Inga sträcktider från Raumo heller, men här är några kommentar efteråt. Hvudtränare för Finlands o-landslag ”Quite a lot of problems with emiTag on Saturday in the selection race for @helsinkiowcup … ”system should be 100% reliable at this kind of competitions not leaving the door open for speculations.”
https://twitter.com/petterikahari/status/1129861251717369857

Tim Robertson facebook 20-5-2019 after Raumo ”.. shame to see so many results affected by problems with the EMIT touch free timing system. Hopefully something can be fixed before the first World Cup races”.

Peter Löfås 2019-06-12 15:23 #37

Svar till inlägg av oO, 2019-06-12 07:31:

Vad jag hört var det inga problem med emiTag systemet / tidtagningssystemet under WC i Helsingfors? Har ni exempel på de problemen?
Däremot hörde jag snarare om problem med fel kartor i starten eller något...

När man använder dubbla chip behöver kommer vi alltid få lov att läsa tider från backupchipet eftersom löparna "chansar" i utkanten av fältet. Om ett chip av två blinkar är löparen nöjd.
Vad vi sett hittils är det är ungefär samma frekvens på bom i huvudchipet med emiTag som med SIAC.

I Raumo användes bara ett chip. Vad jag sett därifrån så var det löpare som chansade hej vilt i stämplingarna även där och några blev då diskvalificerade.

oO 2019-06-12 07:31 #36

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-06-11 19:34:

Helt fundamentalt, att man borde kunna lita på tidtagningsutrustning vad man använder i tävling. Det tycks vara en och samma emiTag -utrustning, som har orsakat oväntat mycket problem i Finland. Både FM-sprintstafett i Raumo och owcup i Helsingfors använde exakt samma tidtagningsutrustning som Finlands orienteringsförbund äger och hyr ut (uthyrningspris är c. 700 euro per tävling för 3 dagar).

Johan Balck 2019-06-11 19:34 #35

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-06-11 09:44:

Undra om det är samma felorsak som uppstod vid sprinten i Rauma. Skulle vara intressant att veta om det finns ett systemfel.

Peter Löfås 2019-06-11 09:44 #34

Svar till inlägg av SM, 2019-06-10 12:21:

Sedan VM 2016 när vi som tidtagningsleverantör införde dubbla chip för redundans i tidtagningen har det mer eller mindre varit standard när det är TV-sändning (oavsett stämplingssystem). Inom andra idrotter är det i princip alltid dubbla chip vid TV-sändning.

Vad jag hörde hade de flera utmaningar under jaktstarten (ej relaterat till tidtagning) varför de fick lov att prioritera andra saker än just sträcktider (som ej heller är en officiell lista vid VM/WC, utan ges ut som bra tjänst till löpare).

SM 2019-06-10 12:21 #33

Svar till inlägg av ., 2019-06-10 11:48:

Norrmännen körde dubbla emiTags på förra årets Världscup/Pre-WOC utanför Halden, där klarade man av att publicera sträcktider i alla fall. Men det kan vara olika administrativa program i Norge och Finland. Vem vet. ;-)

. 2019-06-10 11:48 #32

Svar till inlägg av SM, 2019-06-10 11:29:

På JVM i Finland 2017 användes samma system med två emiTags på sprinten. Därifrån kom det aldrig några sträcktider...

SM 2019-06-10 11:29 #31

Svar till inlägg av SM, 2019-06-10 10:41:

Fick precis mailsvar från arrangören, tydligen behöver arrangören manuellt gå igenom alla sträcktiderna innan man kan publicera dem.

Känns som att något har gått fel, för det kan ju inte vara så att det per design med Emit är så att man måste granska alla sträcktiderna manuellt innan publicering.

Löfås eller någon som vet mer om Emit kanske har koll, har det att göra med att löparna springer med två chip och att tiderna från dessa båda måste matchas mot varandra?

SM 2019-06-10 10:41 #30

Svar till inlägg av Split, 2019-06-09 16:41:

Var hittar du sträcktider på den länken?

Snabbt men snett 2019-06-10 10:29 #29

Kul att Emil Svensk hade snabbaste tiden på söndagens jaktstart. Anna Backman hade näst snabbaste tiden (bara en sekund mer än Rudnaya)!

Split 2019-06-09 16:41 #28

Svar till inlägg av Sträcktider?, 2019-06-08 20:26:

https://online.tulospalvelu.fi/tulokset-new/en/2019_wclong/

Sträcktider? 2019-06-08 20:26 #27

Var hittar man sträcktiderna?

Kul 2019-06-08 18:36 #26

Grattis Tove och Gustav! Grymt imponerande lopp!