Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tävla klart i ungdomsklass

Ung Jun 2019-04-29 14:34

Soft och landslaget tar ställning i frågan om ungdomars tävlande i juniorklass. Man anser att ungdomarna ska tävla klart i ungdomsklass innan steget upp i juniorklassen tas.

Rätt eller fel?

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/andradlandslagpolicygallandeungdomarviktigtattdetavlarklartiungdomsklasserna/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tjabo 2019-05-01 08:59 #46

Svar till inlägg av PE, 2019-05-01 08:05:

Jag håller med om födelseattesten, jag bara skrev att det tar ungefär 10 år innan man ens nått sin högsta nivå.
Om man börjar träna mycket allsidigt vid 7 års ålder så kan du ju stega upp vid 12 år ålder och då vara seniorelit vid 17 års ålder.
Jakob Ingebrigtsen är ju ett exempel på det som vinner EM på 5000 m.

PE 2019-05-01 08:05 #45

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 22:51:

Jag tror inte du ska titta på födelseattesten utan på fysisk ålder mer. Varje individ ska nog ha växt in i sin kropp innnan man börjar ngn form av elitsatsning. Så ngn generell plan går inte att säga. Sen har nog de flesta Max 8-12 år av hård träning att ta ut. Några undantagna

Xxxx 2019-04-30 23:44 #44

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 22:51:

Ungefär som min tanke. Fram till 16 är det bra med flera idrotter, inte så mycket träning inriktad bara på orientering. Från 17 kan det bli mer ol- och målinriktat. Det är då man behöver ha kvar ”hungern” och inte ha uppnått eller upplevt allt redan. Bergman var väl typ 16 när han la sin plan, och var väl inte topp i Stockholm då heller?

Tjabo 2019-04-30 22:51 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-30 20:22:

Jag tror mer att ekvationen ser ut så här.
5 år teknik, rörelse och fysik + 5 år grenspecifik upptrappning + 5 år elitsatsning.
Om man börjar träna många timmar allsidigt vid 12 års ålder så kan man trappa upp den specifika träningen mellan 17 till 22 så kan man vara som bäst mellan 23 till 28.

Bergman började upptrappning som 15 åring då de gjorde en 10 års plan.

Zerbembasqwibo 2019-04-30 21:27 #42

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-30 21:18:

+1.

Xxxx 2019-04-30 21:18 #41

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-30 20:22:

17-27 typ. Tror det är bra ålder om man vill satsa. Hur gammal var Bergman när han började satsa?

Zerbembasqwibo 2019-04-30 20:22 #40

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-30 19:55:

Många orkar satsa 10 år. Vad är bäst? 5-15, 10-20, 15-25? 20-30?? Ett fåtal kör längre.

Jag anser 15-25 bäst, då har man passerat gränsen till vuxenlivet, ja, ungefär i alla fall. Då är väl chansen större att man fortsätter, på nån nivå, utan uppehåll större?

Xxxx 2019-04-30 19:55 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-30 18:40:

Och det fina med orienteringen är att många kommer tillbaka efter 5 eller 15 eller 25 eller 35 års tid när lusten faller på.

PE 2019-04-30 18:51 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-30 18:40:

Fast sluttiden tas alltid vid målsrämplingen.

Zerbembasqwibo 2019-04-30 18:40 #37

Var sak har sin tid!

Tjabo 2019-04-30 16:32 #36

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-30 15:41:

Ja. Det är därför jag tycker att man inte skall lägga mycket tid och resurser på en 16 åring som nästa år kommer på att det är roligare med något annat.

Tjabo 2019-04-30 16:25 #35

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 16:05:

Ja, exakt. Det är därför jag tycker att det är fel att kasta för mycket resurser på 16 åringar. De har ju inte ens frigjort sig från sina föräldrar och vet vad de egentligen vill lägga sin tid på.

H40 2019-04-30 16:05 #34

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 15:25:

Det som är mest sorgligt är väl iallafall gubbar som av någon konstig anledning vill att andra ska satsa på en idrottskarriär istället för tex studier, jobb och familj.

Xxxx 2019-04-30 15:41 #33

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 15:25:

Fast det var likadant förr. Massor med talanger la av när de var 15-16 för att de helt enkelt tröttnade eller ville göra annat. Kan inte se något fel i det heller. Idrotten ska ju vara kul först och främst.

Tjabo 2019-04-30 15:25 #32

Svar till inlägg av Förr i tiden, 2019-04-30 13:45:

Ja, det är sorgligt med 20 åringar som är klar med sin "idrottskarriär". Det har blivit något fel att det sättet att se på idrott har nått för långt ner i åldrarna och på för låg nivå.
Springer man på 6 minuter per km i orienteirng så har man faan inte haft någon "karriär"

Tjabo 2019-04-30 15:13 #31

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 15:00:

Min inställning är att sverige inte är som Danmark eller Schweiz och inte kan kopiera deras modell.
Sverige kan uttnyttja resurser bättre genom att stötta fler löpare som är äldre juniorer eller yngre seniorer.
Idag lägger man hellre pengar på att 16-17 åringar skall lyckas på JVM än att satsa på 23 åringar skall ta steget upp till värdselit. Dessa 16-17 åringar har redan stöttning på orienteringsgymnasier.
Många har inte heller kommit tillräckligt långt i sin utveckling så att de kan skilja på vad som är deras egen motivation och vad som är förväntningar från omvärlden.

H40 2019-04-30 15:00 #30

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-30 14:31:

Vi håller nog med varandra.

Det jag har svarat på och diskuterat är:
"Jag tycker att man ser det tydligt i seniorklassen på swedsish league att sverige har stora problem med att få löpare från junior till senior.
Det beror nog också på alla värdetävlingar för juniorer som gör att de inte heinner träna."

Jag tror inte att Sverige har mer problem med detta eller gör det sämre än något annat länd angående detta.

Tjabo 2019-04-30 14:52 #29

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 13:11:

Du har natulrigvis rätt i att vinner man JVM så får man bra motivation och om man då får
mycket stöttning så är det stor sannolikhet att bli bra, och i tex Schweiz och Danmark så är det naturligtvis en bra modell att satsa på då man måste ta till vara varje talang.
Där har springer man inte heller swedish league, tiomila och jukkola och mästerskapen är väl ungefär som Stockholms-DM i sverige.
Men i ett land som Sverige med många ungdomar som kan tävla elit-tävlingar med bra konkurrens, bra orienteringsgymnasier och så tror jag det är fel modell att satsa hårt på JVM med ett fåtal unga talanger.

xxx 2019-04-30 14:31 #28

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 13:43:

Även om det tävlas om många VM-medaljer nu för tiden så är det ju nästan omöjligt att alla som tar medalj på JVM kan bli världsstjärnor i framtiden. Jag tycker att nästan alla svenskar blivit riktigt bra som seniorer. Typ tagit medalj på senior-SM eller varit med i riktigt bra 10mila-lag.

Bra 2019-04-30 14:19 #27

Själv tycker jag att rekommendationen är bra. Av naturliga skäl ökar ofta tjejer i vikt när de är i 17-20 årsåldern. I en viktbärande idrott som orientering har detta en avgörande faktor. Det kan då bli så att tjejer blir sämre med åren, detta kan i sin tur göra att man får dåligt självförtroende och kanske tillochmed får sjukdomar som anorexi.

Förr i tiden 2019-04-30 13:45 #26

Förr i tiden var det ingen som ens tänkte på att ÄP
skulle kunna vara med på Tio-mila.
Det fanns heller inga juniorlandslag.
Vad som fanns var Junior-SM.
Det räckte bra.
Alla har så förbaskat bråttom numera att bränna
ut sig så fort som möjligt.

H40 2019-04-30 13:43 #25

Svar till inlägg av ml, 2019-04-30 13:34:

Vad menar du i så fall med riktigt hög nivå och har svenskarna (som den här tråden handlar) om i så fall presterat sämre än de andra?

Nu tänkte jag på alla medaljörer och jag tycker att det är många fler än 2-3 av herrarna som inte har nått riktigt hög nivå (att de faktiskt är med i världseliten och inte bara kommer bra i tex 10Mila). Svenskarna tycker jag inte heller verkar prestera sämre än löparna från andra länder.

ml 2019-04-30 13:34 #24

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 13:11:

Tycker nog de flesta av JVM-segrarna gjorde genombrott som seniorer. Ja, de kanske inte har vunnit VM men det är nog bara 2-3 av herrarna som inte nått riktigt hög nivå.

H40 2019-04-30 13:28 #23

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-30 13:22:

Ja, så är det och det tror jag är vanligare inom orienteringen än en del andra idrotter för att man inte ens enkelt kan bedriva en elitsatsning pga av brist på pengar inom idrotten.

Men det är ju också så att steget mellan en bra junior och en bra senior är stort i alla idrotter.

Inom konditionsidrotter brukar det också ta en del år som senior innan de kommer in i eliten.

Xxxx 2019-04-30 13:22 #22

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 13:11:

Kan tänka mig att många som inte får ett "genombrott" som seniorer helt enkelt inte får det för att de inte satsar på det heller. Kommer annat i vägen, som studier eller familj eller att man helt inte har lust att lägga all den tid som behövs.

H40 2019-04-30 13:11 #21

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 12:50:

Alltså jag vet inte. Är inte alls tillräkligt insatt för att ha en vettig åsikt om detaljer.

En sak jag tänkte på kan dock visas med följande översikt av medalj vinnare på junior vm.
https://no.wikipedia.org/wiki/Junior-VM_i_orientering

Många namn i dagens världselit är med men det är också många namn som inte alls har fått något genombrott som seniorer och det gäller för löpare från alla länder.

Tjabo 2019-04-30 12:50 #20

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 11:35:

Men i Sverige är det ju massor av ungdomar jämfört med andra länder.
Att det inte är så många som nyligen varit juniorlandslaget som tävlar i swedish league på hög nivå tycker jag tyder på att modellen är felaktig.
Tror inte att det har med pengar att göra, snarare att man satsar så hårt under juniortiden att motivation och energi inte räcker till att satsa som senior.
Det drabbar ju inte bara den personen utan även klubbarna som får problem att fylla lag till stafetter och får färre löpare på träningarna.

För att förtydliga att satsa hårt är inte samma sak som att träna mycket.
Att satsa hårt innebär att man under kanske 4-5 år har försökt toppa sig både till swedish league, stafetter, JVM och SM tävlingar. För många kommer det ju inte heller gå speciellt bra på JVM (de är ju nervösa juniorer) och satsningen kanske blir en besvikelse.

När man då kommer upp i seniorålder så har man inte nått den träningsnivå man borde ha kommit till under dessa 4-5 år och man har inte heller motivation, speciellt om man misslyckats på JVM.

Tjabo 2019-04-30 12:50 #19

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 11:35:

H40 2019-04-30 11:35 #18

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 11:23:

Förstår inte varför du du svarade mig.

Är det något annat land som klarar bättre att få löpare från junior till senior än Sverige?

Av uppenbara grunder så är det färre som är bra som senior än junior i alla sporter. Det finns väl nestan inte någon ung löpare som nyligen har kommit in världstoppen?

Sen när det inte heller finns speciellt mycket pengar inom orienteringen så är det väl inte så konstigt att inte alla som är bra som juniorer fortsätter att satsa tills de är 30+ ?

Detta var väl mest lite generella betraktningar då jag inte vet tillräkligt om junior satsningar i Sverige och resten av världen. Tror väl som någon skrev att det är svårt/omöjligt att få till något som passar alla. För endel är nog en hårdsatsning som junior både med tanke på träning och tävling det bästa men för andra är det nog inte det.

Tjabo 2019-04-30 11:23 #17

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 10:19:

Men juniorlandslaget har ju satsat på att få medaljer på JVM.
Om man börjar toppa sig inför mästerskap istället för att bygga upp kroppen långsiktigt så är risken mycket stor att man kommer stagnera i utveckling.
Jag tycker att man ser det tydligt i seniorklassen på swedsish league att sverige har stora problem med att få löpare från junior till senior.
Det beror nog också på alla värdetävlingar för juniorer som gör att de inte heinner träna.

B 2019-04-30 10:35 #16

Svar till inlägg av PE, 2019-04-30 09:11:

Det gäller ju också att behålla alla typer, oavsett karriärsmodell inom sporten.
Samt att de är utan skador eller annat (talanger som inte har grundträningen, samt träningsprodukter som ligger på hårt har förstås också en risk för överbelastning när de kommer till behov av hårdare träning).

Jag tror inte att en lösning passar alla, eller att alla kan få den förutsättningen som passar dem överallt i Sverige (om man ser till potentiella framtida toppidrottare).

???? 2019-04-30 10:23 #15

Svar till inlägg av PE, 2019-04-30 09:11:

Jo, det håller jag med om. Men tyckte inte det var så tydligt i artikeln eftersom det var så inriktat på träning, träning, träning utan att säga i vilken ålder just träningen blev träning, träning, träning....

H40 2019-04-30 10:19 #14

Svar till inlägg av Observer II, 2019-04-30 08:04:

Man ska nog tänka lite så men han går ju alldeles får långt åt andra hållet tycker jag.

Waldner har nog tränat väldigt mycket och blev inte så bra bara på talang men när han är i EM final som 16-17 åring och spelade i elitserien några år innan dess så kan ha inte ha hunnit med så enormt många träningstimmar innan han var i toppen.

Tallang är inte allt men det är knappast så att de bästa alltid är de som tränar mest heller och att det bara/mest handlar om att träna.

PE 2019-04-30 09:11 #13

Svar till inlägg av ????, 2019-04-30 08:51:

Talang/träningsprodukt som 14-19-åring betyder inte att man når VM-final när man är 25. Det finns de som börjar träna hårt när de är 19-20 och färdigvuxna och sedan blir bättre än de som brände sitt krut som ungdomar.

???? 2019-04-30 08:51 #12

Svar till inlägg av Observer II, 2019-04-30 08:04:

Fundera på vad? Utveckla gärna kopplingen så man förstår.

Observer II 2019-04-30 08:04 #11

Kanske något att fundera på här.

https://www.expressen.se/kronikorer/patrik-lundberg/sveriges-talangfetisch-gransar-till-perversion/

FBD 2019-04-29 22:35 #10

Svar till inlägg av Pappa, 2019-04-29 21:02:

Nej, det var ju en D16-tjej som vann D18 på lången i Säffle - och hon vann rätt överlägset vill jag minnas

Nina 2019-04-29 22:11 #9

Dock lät det klokt att inte basera uttagning från HD18 resultat för HD16, så att någon som "bara" springer rätt klass inte hamnar i underläge.

Om förbundet skulle välja ur värdetävlingar för HD16-klasser får vi hoppas att löparna fokuserar på det.

Dock tycker jag det ska vara fortsatt tillåtet att tävla i en högre klass om man vill.

Nina 2019-04-29 22:06 #8

Kan vi inte börja med att antingen öka antalet platser i juniorlandslaget alternativt införa nån "halvelit" där fler ungdomar får chansen.

Sen är det intressant att förbundet glatt tar ut 16-åringar till juniorlandslaget - men att springa HD18 som 16 åringar ska de inte få göra...

Tjabo 2019-04-29 21:46 #7

Svar till inlägg av nils , 2019-04-29 21:28:

Juniorlandslaget har också blivit för viktigt, många verkar bränna ur sig där och försvinner när man kommer i seniorålder. Man kastar pengar i sjön när halva juniorlaget inte ens klarar två år i seniorålder. Dålig träningsbakrund pga tidig satsning på vördetävlingar är mycket troligt.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?