Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tävla klart i ungdomsklass

Ung Jun 2019-04-29 14:34

Soft och landslaget tar ställning i frågan om ungdomars tävlande i juniorklass. Man anser att ungdomarna ska tävla klart i ungdomsklass innan steget upp i juniorklassen tas.

Rätt eller fel?

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/andradlandslagpolicygallandeungdomarviktigtattdetavlarklartiungdomsklasserna/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-05-08 21:26 #86

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-08 20:38:

Nu pratar vi ju främst om HD16 och då kan man väl säga att det varierar kraftigt. Se tex denna lista som en utgångspunkt. http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Resultatochstatistik/SM/Ungdoms-SM/d16langdistans/

Nina 2019-05-08 20:38 #85

Hur ser det ut i sporten rent generellt?

Vilka är det som når topplaceringar som seniorer? Är det de bästa juniorerna som blir mest framgångsrika eller blir de slagna av underdogs när det är HD21E som gäller?

PS 2019-05-08 17:44 #84

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-08 14:57:

Den här frågan gäller väl specifikt om det är bra att nyblivna juniorer blir uttagna i juniorlandslaget inför vintern. Alltså inte om det är rätt eller fel om de sedan blir uttagna på tävlingar. Det gäller alltså på vilka villkor de ska få vara med på vissa landslagsaktiviteter. Personligen tror jag att en tidig uttagning för sådant sätter förväntningar/krav på en löpare som gör mer skada än nytta. Att tex JM ens sprang VM-testerna när han var så ung var (om jag minns rätt) att han blev uppmuntrad att göra det när han haft bättre km-tid än seniorerna på dag-SM.

Tjabo 2019-05-08 14:57 #83

Svar till inlägg av insider, 2019-05-08 13:24:

Ja, om man skall nå den nivån som AK gjorde som 19 åring så behöver man som 16 åring börja stegra träningen rationellt.
Tror du inte att det kan vara svårt att stegra sin träning på ett vettigt sätt samtidigt som man springer alla swedish league, tiomila, jukkola, oringen, 6 SM-tävlingar, och även toppar sig till JVM-tester och JVM under sommaren?

Unge 2019-05-08 14:40 #82

Svar till inlägg av rudy, 2019-05-08 14:29:

De får väl gå upp i klass även om de är yngre? Frågan handlade väl inte om det?

Bjorn_G 2019-05-08 14:40 #81

Svar till inlägg av rudy, 2019-05-08 14:29:

Rudy, har du hört talas om google oh wikipedia och andra möjligheter att enkelt faktagranska påståenden via internet?

.... 2019-05-08 14:40 #80

Svar till inlägg av rudy, 2019-05-08 14:29:

Fast hade han gjort det i dagens tennis?
Hade JM kunnat kvalificera sig på dagens kartor?
Had AK verkligen fått en plats med damernas teknik 2019?
Kunde JO-Walnder vunnit som 14-åring med dagens utrustning?

Att dra upp historier om duktig idrotter som slog igenom för 10-30 år sedan är långt från vad idrotten kräver idag vad gäller fysik, mentalt och tekniskt.

rudy 2019-05-08 14:29 #79

Björn Borg och Ingemar Stenmark var världsklass som 16-åringar
J-O Waldner som 14-åring. Sara Sjöström vid samma ålder i simning.
En 16 åring debuterade i helgen i Premier League i England.
lite överdrivet med att inte yngre ska få gå upp i klass.
Det är givetvis väldigt individuellt och rena konditionsidrotter kräver sannolikt flera års träning än pingis.
Björn Borg klarade utan vidare långa femsetare i tennis som 16-åring.

insider 2019-05-08 13:24 #78

Svar till inlägg av Mer insider, 2019-05-08 12:41:

Dålig killgissning av mig. AK VM-debuterade 79 som nybliven 19-åring. Blev nia.

Mer insider 2019-05-08 12:41 #77

Svar till inlägg av insider, 2019-05-08 12:25:

Nej, det gjorde hon inte. 1978 sprang Kristin Cullman, Karin Rabe, Monica Andersson och Bibbi Siljeblad-Fahlén i för Sverige damklassen individuellt. Eva Moberg sprang i stafetten.

insider 2019-05-08 12:25 #76

Svar till inlägg av PS, 2019-05-07 22:30:

AK, som är yngre än JM, debuterade i samma VM. Och gjorde även hon ett bra lopp.

Jenny 2019-05-08 09:13 #75

Om ni är intresserade av att veta vad som gjorde att Jörgen blommade ut i klassen äldre pojkar och blev uttagen till sitt första VM lyssna på honom i O-Ringens podd https://www.hipcast.com/podcast/HS6jLsZs

PS 2019-05-07 22:30 #74

Svar till inlägg av fn, 2019-05-07 18:23:

För övrigt så kanske det bör tilläggas att JM fyllde 19 senare det år han gjorde debut på VM efter bra lopp på VM-testerna. Landslaget var då inne i något av en generationsväxling och Junior-cuperna var inte uppfunna på den tiden så det var inte samma hets i unga år. Det var kanske de idealiska förutsättningarna för att etablera sig i landslaget och JM tog chansen även om det sedan tog ganska lång tid innan han fick de stora framgångarna. Han kanske borde lagt ännu mer tid på teknikträning i yngre år.

PS 2019-05-07 20:42 #73

Svar till inlägg av Renen, 2019-05-07 15:36:

Ja, visst är det dumt.

Tjabo 2019-05-07 20:25 #72

Svar till inlägg av fn, 2019-05-07 18:23:

Det är ju exakt det som jag vill påstå att istället för att sikta mot seniorklasserna så fastnar många i att försöka prestera på junior-tävlingar för tidigt och då kommer man inte upp i träningsmängd.

Har du funderat på att om det kan vara så att kunde tävla i senior-VM eftersom han inte sprang swedish league som 16 åring och 17 åring utan tränade istället.

fn 2019-05-07 18:23 #71

Hönsmammorna i sitt esse här. Jörgen Mårtensson gjorde debut på seniorvm som 18-åring. Det var tur att internet inte fanns på den tiden, då hade han aldrig kommit till start : -)

Renen 2019-05-07 15:36 #70

Svar till inlägg av PS, 2019-05-07 09:06:

http://www.okrenen.se/Nyheter/Klubbnyheter/Hannailandslaget

PE 2019-05-07 11:01 #69

Svar till inlägg av PS, 2019-05-07 09:06:

+1
Tjabo>>+1

Tyvärr känns det som att det med inte träningen stämmer på de som kommit fram på sistone och gjort bra resultat på SL som 15-16-åringar

PS 2019-05-07 09:06 #68

Kan vi inte enas om att man inte har i ett juniorlandslag att göra direkt efter HD16. Om någon är så bra att den platsar på junior-VM redan som 17-åring så får väl det visas under våren och om inte det skulle gå så ser jag inget problem med det heller. Det är just den där hetsen efter tidiga resultatframgångar som hestar fram ett dåligt träningsbeteende. Ungdomarna tittar på sina förebilder som är några år äldre och vill vara med på allt men föräldrar och ledare borde i det läget snarare försiktigt bromsa än att uppmuntra.

Tjabo 2019-05-07 08:52 #67

Svar till inlägg av FBD, 2019-05-06 17:16:

Ja det håller jag med om. Men jag tycker inte är att det är att bromsa 16 åringar. Givetvis är inte lansdlagsledare blind och ser resultaten ändå.

Tjabo 2019-05-07 08:47 #66

Svar till inlägg av PE, 2019-05-07 07:36:

Om man bara åker runt och springer dessa tävlingar och tränar mindre än 4 gånger i veckan under vinter och sommar så tycker jag inte at det är elitsatsning.
Om du tränar mer än 5 dagar i veckan och åker runt på de tävlingarna då håller jag med,

PE 2019-05-07 07:36 #65

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-06 16:08:

Om man som 15-16 åring åker runt och springer alla SL, SM som man får med tanke på att prestera/få ett slutresultat så är det en form av elitsatsning. D v s du söker dig systematiskt till högre klasser mot bästa motståndet. Om du springer ngn enstaka av dessa tävlingar för att de är i närheten så är det inte elitsatsning utan då provar man på.
Det finns säkert andra som inte tycker så.

FBD 2019-05-06 17:16 #64

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-06 12:27:

Tror du missade min poäng, jag tycker det hade varit bättre att säga rakt ut att du inte kan kvalificera dig till juniorlandslaget på resultat du uppnått som ungdom, oavsett vilken klass du tävlat i.

Tjabo 2019-05-06 16:08 #63

Svar till inlägg av PE, 2019-05-06 15:38:

Det beror på vad du lägger i ordet elitsatsa. Man kan vända på det och säga att det är hälsovådligt att inte elitsatsa. Dvs att du behöver en tränare som håller koll på att du inte tränar för hårt och stegrar träningen på ett vettigt sätt och att du går på regelbundna läkarkontroller.

PE 2019-05-06 15:38 #62

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-06 13:55:

Fast du kan ju inte mena allvar med att man ska elitsatsa när man är 16 år och kanske inte färdigutvecklad? Ingen borde elitsatsa innan man är hyfsat stabil i kroppen och fått en hyfsad allmän styrka. Finns alltför många som inte orkar bli seniorer efter de varit i topp i juniorklasserna. Hellre att de orkar fortsätta tills de är 25-30 än att de är i topp på jvm. Hoppas SOFT börjar inse det också.

Tjabo 2019-05-06 13:55 #61

Svar till inlägg av PE, 2019-05-06 12:34:

Nej det stämmer inte, många en bit ner blir inte bättre medan några av de bästa bara fortsätter att utvecklas. Det finns ingen formel genom att titta bara på resultat.
Det viktiga är väl att man inte stagnerar pga av tidig satsning på för många värdetävlingar. Dvs att SOFT bränner ut löparna istället för att få de att utvecklas.

PE 2019-05-06 12:34 #60

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-06 12:27:

Det var väl inte helt rätt.
De bästa vid 16 års ålder blir inte så mycket bättre upp till 20 medans många som är en bit efter vid 16 blir bättre upp till 20. Men de kanske inte blir bättre än den 16-åringen som var bäst.

Tjabo 2019-05-06 12:27 #59

Svar till inlägg av FBD, 2019-05-05 23:05:

Om du tittar i resultatlistorna så ser du att speciellt bland tjejer är det många som inte blir bättre mellan 16 till 20 år.
Det konstiga är väl om man inte lär sig att så är utvecklingen för många istället för att leta nya 16 åringar.

Tjabo 2019-05-06 12:23 #58

Svar till inlägg av FBD, 2019-05-05 23:05:

"för hur ska man då se på de bästa 18-åringarnas prestationer - när man vet att det finns en 16-åring som verkar vara ännu bättre "
Om man istället ser juniorlandslaget som en skola innan senior landslaget så är det ju inga problem att man får gå skolan vid en viss ålder.
En 16 åring som får springa swedish league och börja orienteringsgymnasium och kanske flytta hemifrån har ju fullt upp ändå.

FBD 2019-05-05 23:05 #57

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-05 16:02:

Som du säger så är det väldigt få platser i juniorlandslaget - varför jag bedömer det som väldigt osannolikt att någon skulle lyckas kvalificera sig dit genom att vinna D16 (om man inte är totaldominant och vinner alla etapper på O-ringen samt vinner USM med minst 3 minuter).
Alltså tycker jag det vore bättre att säga att man inte kan kvalificera sig till juniorlandslagsaktiviteter med resultat som uppnåtts innan man blivit junior "på riktigt". Nu kan man tolka det som att en 16-åring kan kvalificera sig till juniorlandslaget året efter, men jag har svårt att se hur det ska gå till. Sen är ju regeln klurig - för hur ska man då se på de bästa 18-åringarnas prestationer - när man vet att det finns en 16-åring som verkar vara ännu bättre (i alla fall har högre potential, men som inte verkar ha stabiliteten än).

Va? 2019-05-05 21:16 #56

Svar till inlägg av ml, 2019-05-05 21:01:

Nej. Hur kan du tolka det så galet???

ml 2019-05-05 21:01 #55

Är meningen att förbjuda tävlande i högre klass?

Första års H16, 15-åringen , Marcus Stenebo kom i dag 10:a i H18Elit på Swedish League och hans jämngamla kompis Edvin Nilsson vann samtidigt H21 på Roslagens tävling.

Nina 2019-05-05 16:09 #54

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-05 16:02:

Lite som om vi skulle ha uttagning för HD12 men prioritera resultat i HD14. Och då vi väljer ut löjligt få blir det ett krav för HD12 att prestera bra på orange nivå för att bli uttagna, och plötsligt följer vi inte de av soft satta (rekommenderade) svårighetsgraderna och upptrappningen. Vill man komma med måste man alltså överprestera istället för att vara bra på den nivån som egentligen gäller.

Men som sagt, om man vinner D18E presterar man nog bra i D16 också

Nina 2019-05-05 16:02 #53

Svar till inlägg av FBD, 2019-05-05 14:47:

Idén är väl att en 16-åring som vinner HD18 inte automatiskt ska prioriteras framför någon som "bara" är väldigt bra på violett nivå HD16. Om HD18 elit tas med är risken stor att det blir ett inofficiellt krav att vara bra i HD18E för att komma med i juniorlandslaget (som förövrigt har löjligt få platser).

Men om man som 16-åring vinner HD18 elit lär det väl inte vara så svårt att springa några HD16 för att visa att man är bäst?

FBD 2019-05-05 14:47 #52

Timingen på detta är klart intressant i och med att en D16 vann Sweish league totalt i D18. Det får nu inte beaktas när juniorlandslaget ska tas ut till nästa säsong. Jag kan förstå delen om att man inte får vara med på juniorlandslagsaktiviteter innan man är junior, men att ignorera resultat för framtida uttagningar är klart tveksamt som jag ser det. Betyder inte nya reglerna att man i praktiken inte kan bli uttagen i juniorlandslaget första junioråret då det blir omöjligt att värdera resultat i D16/H16. Vore det inte bättre att skriva det rakt ut om målet är att bromsa de som satsar mest i D16/H16

Tjabo 2019-05-01 13:06 #51

Svar till inlägg av H40, 2019-05-01 12:56:

"Tvivlar väl faktiskt på att problemet i orienteringen är att folk satsar för tidigt."

Kortare svar. Jag är ganska övertygad om att många satsar för tidigt på att vinna massa värde-tävlingar. Jag tycker det är ett stort problem i orientering då det drar resurser från klubbar och landslag. Tror också att det är dåligt för personerna att hetsa fram resultat istället för att bygga upp kroppen i lugn och ro.

H40 2019-05-01 12:56 #50

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-01 12:54:

Vad är det du svarar på?

Tjabo 2019-05-01 12:54 #49

Svar till inlägg av H40, 2019-05-01 10:31:

Både och, många förstår inte vad som menas med att satsa. Att satsa tidigt på att vinna massa tävlingar gör att många ofta skjuter på upptrappningen av träningsnivån till seniornivå.
De kanske tycker att de har satsar, men egentligen brände man krutet för tidigt.

H40 2019-05-01 10:31 #48

Men tanke på att det är vanligt för eliten i diverse sporter att hålla på tills de är runt 35 år så är det vanligt att folk toppsatsar i mycker mer än 10 år. Björndalen och A. Aukland har väl satsat i runt 30 år.

Tvivlar väl faktiskt på att problemet i orienteringen är att folk satsar för tidigt.

Zerbembasqwibo 2019-05-01 09:46 #47

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-04-30 22:51:

Vettigt! Beror ju på var man drar gränsen till elitträning, vad det nu innebär.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

15:52

Recensioner TV-sändning från Orienteringstävlingar