Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartskala 25manna

Öh.. 2019-04-09 23:44

Dags för 25manna att hänga med i utvecklingen av kartskalor? Jag tycker det borde vara givet att alla sträckor utom 1,2,5,24,25 har 1:7500 från och med i år.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

sladek 2019-04-15 14:45 #78

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-15 14:41:

Rutans storlek får vara mellan 5 till 7mm

xxx 2019-04-15 14:41 #77

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 13:50:

Måste alla kontrollbeskrivningar ha samma storlek? Jag tycker ofta man vill ha dem lite olika stora på olika utsnitt.

Tack 2019-04-15 14:34 #76

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-15 14:02:

"många äldre som är med och tävlar helg efter helt, och sen hjälper till med massor med arrangemang,"
"för oss har inte orienteringen blivit mer komplex än förr utan lika rolig om inte roligare på många sätt"
Exakt, och du tycker inte att det är något konstigt att det är ofta är samma banläggare och tävlingsledare nu som för 20 år sedan?

Tack 2019-04-15 14:27 #75

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 14:11:

"Dessutom är jag övertygad om att det är de mest tävlingsaktiva av de äldre som hjälper till mest"
Precis, tycker du själv att det är en bra utveckling?

sladek 2019-04-15 14:20 #74

Svar till inlägg av Surfer, 2019-04-15 14:07:

O-Ringen karar splitta ban och kartfiler varje år, där skulle också ett fel ha enorma konsekvenser, och 10-mila i år har fyra unika kartvarianter på 10 sträckor, verkar också funka. Vad det handlar om är noggrannhet och organisation.

old 2019-04-15 14:11 #73

Svar till inlägg av Tack, 2019-04-15 13:52:

Har blivit komplex? Det är väl enklare att arrangera nu än det någonsin varit. Men det är väl för att idrotten ÄR komplex som många uppskattar den?
Varifrån har du din erfarenhet om utvecklingen? Tror att det är mycket få äldre som springer för framgångens skull och inte för nöjets. Men för många är det ändå mer spännande att springa i tävlingssituation än att bara genomföra en bana. Har förresten svårt att se humorn i att inte se kartan. Möjligen galghumor.
Dessutom är jag övertygad om att det är de mest tävlingsaktiva av de äldre som hjälper till mest.

Surfer 2019-04-15 14:07 #72

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-15 07:22:

OK!
Du är säker på din sak.
Hur löser vi då utskrift till fler kartskalor praktiskt?
Alla med 7500del och A2?
Tar fram ett nytt banläggningsprogram som klarar detta?
Andra förslag?

Xxxx 2019-04-15 14:02 #71

Svar till inlägg av Tack, 2019-04-15 13:52:

Det är ju just att vi som är äldre ser på orienteringen med humor som gör att det är så många äldre som är med och tävlar helg efter helt, och sen hjälper till med massor med arrangemang, prcis som äldre gjorde innan oss. Och för oss har inte orienteringen blivit mer komplex än förr utan lika rolig om inte roligare på många sätt, och nu roligare i och med att vi kan fortsätta med orientering då vi har fått kartskalor anpassade för oss då vi blivit äldre och inte har samma syn som förr. Att utvecklingen bland annat ska drivas för att få fler ungdomar att börja med orientering har ju ingen motsats i att äldre deltar, det är ju tvärtom!

# 2019-04-15 13:57 #70

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 12:11:

Långdistanser ... med segrartid på lite över timmen i H21.

old 2019-04-15 13:54 #69

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-15 12:57:

Du är välkommen!
Ser du något annat problem än det i #65?

Tack 2019-04-15 13:52 #68

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 13:11:

Jag har problem med att orientering blivit en så komplex idrott att man inte längre klarar eller har lust av att hjälpa till. Det leder ju naturligtvis till att man inte heller i längden har lust att springa tävlingar.
Det tråkiga är att utvecklingen inte längre drivs utifrån perspektivet att fler ungdomar skall upptäcka den fina idrotten och vi äldre deltar med lite distans till tävlandet.
När fler och fler inte kan se tävlandet på ålderns höst med lite humor så är det helt enkelt inte roligt längre.

old 2019-04-15 13:50 #67

Svar till inlägg av PS, 2019-04-15 13:43:

Vad är problemet? Namnge positionerna, sätt dem där de ska vara för resp. utsnitt och dölj de som inte ska vara synliga för utsnittet som skrivs ut.

Kjell Larsson 2019-04-15 13:48 #66

Om äldre orienterare skulle försvinna från tävlingarna blir det ganska glest på tävlingsplatsen och ekonomiska resultatatet dåligt. Det har ingen betydelse om orienterare är unga eller gamla, män eller kvinnor, elit eller motionärer, huvudsaken är att de är många så att orienteringen kan överleva i framtiden.

PS 2019-04-15 13:43 #65

Det största felet med OCAD (om det inte är fixat efter version 12 eller är gömt på något konstigt sätt) är det, trots att man kan välja att ha flera positioner för kontrollbeskrivningar, inte möjligt att välja vilken av dessa man vill använda för en viss bana. Om man behöver ha beskrivningarna på olika ställen för olika utsnitt så är det alltså en anledning till att splitta filer.

old 2019-04-15 13:11 #64

Svar till inlägg av Tack, 2019-04-15 12:30:

Men du har inget emot att gubbar servar dig med banor och kartor.

DrP 2019-04-15 12:57 #63

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 09:10:

Verkligen? Intressant! Jag försöker maila dig vid tillfälle, så jag förstår om den metodik du använder är tillämpbar för mig. Tror det blir rörigt att ta detta i Osnack.

Plottrigt 2019-04-15 12:45 #62

Man kan springa på vilken kartskala som helst om kartritarna
bara förstår att anpassa antalet detaljer på dom.
Tyvärr så gör de inte det.
De vill pressa in så många detaljer som möjligt tills
kartan blir svårläst.
Synd.

Tack 2019-04-15 12:30 #61

Svar till inlägg av old, 2019-04-15 12:11:

Nej, man vill inte lägga ner så mycket tid på att lägga banor åt gubbar.
Då gör man något annat istället, jag tror inte jag är ensam.

old 2019-04-15 12:11 #60

Svar till inlägg av Tack, 2019-04-15 10:52:

Har ju ingen betydelse vad du vill eftersom du inte är banläggare nu heller, din snyltare.

Kollade två långdistanstävlingar, en gångna helgen och en nästa. Andelen som springer på 1:7500 var 41 resp. 42%. Ena långdistansen helt utan 15000-del.

PS 2019-04-15 11:52 #59

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-15 10:17:

Ja.

Tack 2019-04-15 10:52 #58

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-15 10:17:

Jag skulle aldrig vilja vara banläggare och krångla med banor för folk över 50 år som borde hålla käft och vara glada över att de har hälsan i behåll. Hur svårt kan det vara att sätta på sig ett par glasögon liksom.
Om dessa gubbar krånglar för mycket så finns det massor av andra fritidssysselsättningar.

xxx 2019-04-15 10:48 #57

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-15 09:49:

Vet ej. Men givetvis måste programmet ha funktionalitet så det även går smidigt att offsettrycka.

Öh.. 2019-04-15 10:17 #56

Svar till inlägg av PS, 2019-04-15 07:57:

Du kommer alltså i framtiden vara genuint ointresserad av att springa kortare bana än 7,5km på långdistanstävlingar i Sverige (H40/ÖM9).

DrP 2019-04-15 09:49 #55

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-15 09:21:

Jaså, går Condes in i OCAD-filen och editerar den så att offsettrycket av kartan blir korrekt?

Orkaloggain 2019-04-15 09:38 #54

Problemet är att de certifierade utskrivarna ej hanterar condes. De vill ha ocadfiler. Då måste man klippa filer och lägga in loggor, samt exportera till ocad från condes som sedan importeras till kartfilen, en per bana.

Fuskar man via pdf är det säkert lättare!

xxx 2019-04-15 09:21 #53

Svar till inlägg av En tilfældig dansker, 2019-04-15 09:13:

Jag misstänkte det. Då tycker jag att 25-manna ska satsa några kronor och köpa in Condes.

En tilfældig dansker 2019-04-15 09:13 #52

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-15 08:34:

Alt dette kan lade sig gøre i Condes

old 2019-04-15 09:10 #51

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-15 07:22:

Splitta banfiler? Varför då? Har haft upp till fem olika kartutsnitt och aldrig splittat banfiler.

xxx 2019-04-15 08:34 #50

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-15 08:10:

Några grundläggande krav tycker jag är att man bara ska behöva en kartfil och den ska kunna vara oklippt. Sen ska det bara krävas en banfil. Man ska sedan kunna skriva ut olika klasser med olika kartutsnitt/skala/pappersstorlekar. Ja, det behöver nog gå att skriva ut samma klass med olika skala också. Sen ska det givetvis gå att få snygga layouter för respektive utsnitt.
Gör man en ändring i kartfilen eller i banfilen ska den få genomslag i alla utsnitt.

naryM 2019-04-15 08:20 #49

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-15 07:22:

+1 från mig. Minsta lilla ändring efter en splitt kan bli helt ödesdiger för hela arrangemanget.

Zerbembasqwibo 2019-04-15 08:10 #48

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-15 08:00:

Ja det vore bra om de kan hantera detta bättre. Kan vi inte få med utvecklaren av Condes i denna tråd? Finn Arildsen.

Och Purple Pens utveckling kan man styra genom att göra sin röst hörd här: https://purplepen.uservoice.com/forums/13891-general

xxx 2019-04-15 08:00 #47

Ingen som har koll på om det finns en programvara som klarar av olika skalor och pappersstorlekar utan att man behöver splitta banfilen och helst inte kartfilen heller? Det är ju helt sjukt om dåliga programvaror ska styra arrangörerna. Alla vanliga tävlingar i Sverige kräver ju minst två olika kartor idag. Då är det högst rimligt att vi får bättre stöd för att klara det.

PS 2019-04-15 07:57 #46

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-14 23:44:

"Självvalda förbud" är ditt ordval. Jag kallar det genuint ointresse. Man ska inte ägna stora delar av sin fritid åt sådant man inte tycker är kul.

DrP 2019-04-15 07:22 #45

Svar till inlägg av Surfer, 2019-04-14 21:57:

Snälla Surfer, om du läst en enda rad av vad jag skrivit så borde du sett svaret.
Att splitta ban- och kartfiler på 25manna är alltför riskfyllt.

Du har egentligen samma problem på andra tävlingar, men konsekvensen av att stryka en klass på en nationell tävling är i en helt annan dimension än att stryka 25manna.

Öh.. 2019-04-14 23:44 #44

Svar till inlägg av PS, 2019-04-14 23:37:

Om du läser noggrant så ser du att jag inte tycker man ska ta bort 10 000 del på alla sträckor på 25manna, så det kommer finnas sträckor kvar till dig!

Måste annars vara jobbigt att fatta kategoriska självvalda förbud... Men tror också att du och dina bekanta kommer följa med utvecklingen till sist i takt med att eran egen syn och löpförmåga utvecklas med stigande ålder.

PS 2019-04-14 23:37 #43

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-14 23:22:

Jag vet i alla fall några, inklusive mig själv, som inte springer med den skalan. För övrigt har jag bestämt mig för att aldrig ta ett banläggningsuppdrag som inbegriper den skalan vilket förmodligen innebär att jag slipper lägga banor eller fippla med banläggningfiler i framtiden.

Öh.. 2019-04-14 23:22 #42

Svar till inlägg av PS, 2019-04-14 22:37:

Jag ville reflektera påståendet att det inte behövs två kartskalor på 25manna som också framfördes som fakta.

Regelverksmässigt bör 25manna sträckorna kunna jämställas med öppna klasser iom bägge kön och olika åldrar kan delta och från i år är det 1:7500 för alla öppna banor utom ÖM9 som gäller. Dvs även ÖM8 som är cirka 5km ska ha 1:7500.

Generellt, utan hänvisning till regelverk, så är ju valet av kartskala en trade off mellan läsbarhet och översikt/hanterbart stor karta. Och om några av deltagarna inte ska få sin "optimala" skala så kan man tycka att de som har problem med vissa skalor pga läsbarhet borde prioriteras.

Sen, om jag vore arrangör så hade jag givetvis oavsett regelverk velat ha kartskalor som jag trodde maximerade deltagarantalet. Och då hade jag valt 1:7500 på de sträckor där många äldre springer för jag skulle tro att färre skulle säga till sina klubbkompisar att de bojkottade 25manna om de fick 7500 del än de som nu säger att de skulle vilja vara med men ser kartan för dåligt när det är 10000 del.

PS 2019-04-14 22:37 #41

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-14 22:25:

Det var du som drog upp att det kunde vara ett regelbrott med 10000-del på sträckor där äldre får springa. Varför gjorde du det om du inte tyckte att regelfrågan var viktig?

Magnus H 2019-04-14 22:26 #40

Skall man inte utse till vinnare den klubb som har bra löpare i alla åldrar? Gör några sträckor bara för yngre (1:10 000), och några sträckor bara för äldre (1: 7 500).

Problemet löst?

Öh.. 2019-04-14 22:25 #39

Svar till inlägg av PS, 2019-04-14 22:13:

Jag tror på att ungdomar har flexiblare hjärnor än vad äldre har flexibla ögon! Och jag tror det finns en risk i att en del klubbar får svårt att få ihop lag om HD65 börjar tacka nej pga att de inte ser kartan.

För övrigt tycker jag HD12 borde ha 1:7500 hela tiden.

Många här som kanske vill ha utveckling, men få som verkar vilja ha förändring.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

12:09

2000 spänn åt helvete