Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna förnyar sig för att få in fler ungdomar och damer i lagen

OK? 2019-04-09 14:20

Det har varit många diskussioner om 25mannas regler genom åren och nu kommer en stor förändring! Minst två ungdomar och gubbsträckan (3) blir nu verkligen en gubbsträcka då ålder för herrar höjs till 50 år samtidigt som det ska bli lättare för damer och ungdomar att konkurrera om platser. Högsta antalet H21 minskar också från 9 till 8.

http://www.25manna.se/25manna-fornyar-sig-for-att-fa-in-fler-ungdomar-och-damer-i-lagen/
Alla nöjda?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gubbe som får försöka vara med och slå ut H21 2019-05-04 23:35 #48

Svar till inlägg av Osäker, 2019-04-10 22:51:

Blir väl H21-49 nu eller?

Pappa 2019-04-11 19:26 #47

Svar till inlägg av PS, 2019-04-10 23:35:

Banlängden är för söndagen, tiden är sammanlagd med 2manna stafetten dagen innan.

PS 2019-04-10 23:35 #46

Svar till inlägg av PS, 2019-04-10 23:29:

Tiderna i den där listan ska man i och för sig ta med en grävskopa salt eftersom jag tror de inkluderar även lördagen. Tittar man på sträcktidslistan fram till sista kontrpllen så får man en bättre uppskattning.

PS 2019-04-10 23:29 #45

Svar till inlägg av Nina, 2019-04-10 19:20:

I och för sig tycker jag man ska försöka undvika 10-åringar i lagen om de inte är mycket erfarna och motiverade men annars visar väl denna resultatlista att 10-åringar klarar längre banor än så. Ställ inte krav på att de ska prestera några topptider bara. https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=15147&groupBy=EventClass

Äldre 2019-04-10 23:08 #44

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-10 22:46:

Men vi äldre fixar det på 25manna. Ganska lätta kontroller och banläggning och nivåer så då funkar det.

Talangen 2019-04-10 23:06 #43

Svar till inlägg av EriOL, 2019-04-10 09:44:

Vad är det du försöker säga?

Osäker 2019-04-10 22:51 #42

H21 = 21-34 eller 21-39 som tidigare?

Öh.. 2019-04-10 22:46 #41

25manna förnyar sig inte när det gäller kartskala enligt inbjudan. 1:10 000 trots att kanske hälften eller mer på vissa sträckor kommer vara över 45.

Boris 2019-04-10 22:25 #40

Framgår inte av inbjudan hur många som springer respektive sträcka?

Nina 2019-04-10 19:20 #39

Nu har inbjudan kommit ut.
Ska sträcklängderna verkligen vara exklusive snitsel? Tidigare år har de varit inklusive snitsel.
4,5km + 0,5km på sträcka 6 är lite väl långt, föt att inte tala om sträcka 4, där HD10 inte brukar ha 3km skog+ snitsel. En HD10 eller ÖM1-bana brukar ju vara 2-2,5km.

H45 2019-04-10 17:36 #38

25-mannas begränsningar engagerar alltid lika mycket.

9 av 10 lag ungefär ställer upp med så många ungdomar som kan och vill springa, även de 2a och 3e lag till topplag jag känner till. Om ett topplag väljer en D40 eller H55a på den vita sträckan för att de är lite snabbare än en 13-14åring så är det ju lite tråkigt men alla begränsningar riskerar drabba de små klubbarna och totalt sett leda till att färre ungdomar springer.Tycker man verkligen det är en prioritet med fler ungdomar totalt sett så har jag svårt att köpa någon annan förändring än fler lätta sträckor runt 3km orange t.ex.

Oattraktiv 2019-04-10 17:23 #37

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-10 16:08:

Åtta damer klarar vi. Men sexton damer är det tuffaste villkoret för att få ihop två lag. Sorgligt, men sant.

Öh.. 2019-04-10 16:08 #36

Svar till inlägg av Oattraktiv, 2019-04-10 07:37:

Har ni problem med att hitta 8 damer till laget? Mitt inlägg hade inget med det att höra. Generellt så blir ju orienteringen mer och mer jämställd i antalet utövare så det borde drabba få klubbar. På ungdomssidan är det väl 50-50 sedan ganska många år.

25manna deltagare 2019-04-10 14:52 #35

Man ska inte stirra sig blind på hur många H21:or det finns. Eller kanske ska man kanske öppna ögonen och se hur få det är.

Med diskussionen från Smålandskavlen i gott minne, hur många elitseniorer har vi? Jag tog en titt i gallringslistan över alla rankade och sorterade ut de som är äkta seniorer, dvs jag har inte tagit med tex Joakim Ingelsson.

Antal seniorer är per lag är kanske lite fel fokus, men de är också klustrade i vissa klubbar.
< 5 poäng = 33 st
5 - 10 poäng = 65 st
10 - 15 poäng = 51 st
15 - 20 poäng = 32 st
20 - 25 poäng = 27 st
25 - 30 poäng = 10 st

Malungs 12 st
Linné 12 st
Tuna 12 st
Ärla 9 st
Göteborg/Majorna 8 st
Hakarpspojkarna 8 st
Tisaren 8 st
Attunda 7 st
Södertälje-Nykvarn 7 st
Lidingö 6 st
Göteborg 6 st
Orion 6 st
Eksjö 5 st
Hestra 5 st
Rehns 5 st

EriOL 2019-04-10 09:44 #34

Svar till inlägg av Sir B, 2019-04-09 20:15:

Jag tror faktiskt det är bra för orienteringssporten som helhet om man minskar ner incitamenten för H40-49 att springa kvar för samma elitklubb som de bytte till när de var 20.

Oattraktiv 2019-04-10 07:37 #33

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-09 23:36:

Ett resonemang helt utan D:n och som förutsätter att klubbar kommer att få ihop minst två lag.

Vårt problem är inte att vi saknar gubbar. Att tjata in damer i laget som egentligen inte vill springa känns inget vidare.

Öh.. 2019-04-09 23:36 #32

För de små klubbarna är detta inget problem alls. H40-49 är ofta de bästa i klubben och springer alltså inte str 3. Många små klubbar är glada om de öht har en H21 i laget. De har inte ens 8 H21or i medlemsregistret...

Jag tror sedan inte heller att detta behöver ge färre
lag. För dagens regler är ganska dåliga för H50 löpare och H16 i bra klubbar. Det som kommer ske är att några H50/H16 som idag springer str 3,5 eller 7 i lag 2 byter med H40 löpare som springer str3 i lag1.

Nina 2019-04-09 23:29 #31

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 23:15:

Jag vet inte hur det skulle påverka att gå från 8 till 6 H21. Men troligtvis sätter man in en H35 istället som fortfarande är "elit" och fortfarande konkurrerar ut damer och ungdomar. Och ska man sätta en hård gräns, kommer dem påverka bredd/motionslaget.

BC 2019-04-09 23:19 #30

Svar till inlägg av Nina, 2019-04-09 23:08:

Jag håller med dig.

Man får nog skilja på "motion" och "bredd", samt "elit" och "HD21".
Många någorlunda tränande klubbar har ett "breddlag" även i 10mila, även om det är "HD21" med i laget.
Begränsningarna hindrar inte "elit" att delta, och arrangörerna vill ha "dom bästa" på startlinjen också, men man kan inte begränsa "HD21" deltagandet alltför mycket för då blir det plötsligt mest "motion" kvar av "bredden" och inte så mycket tävling för "eliten" som nog prioriterar annat.

Att göra förändringar i små steg som nu blir lättare att hantera än att plötsligt ändra allt på en gång till något helt nytt så att deltagarna inte känner igen sig. På sikt kanske det då ändå kan locka elitlöpare trots en bredare sammansättning av löpare i ett lag.

Zerbembasqwibo 2019-04-09 23:19 #29

Svar till inlägg av Optimist, 2019-04-09 22:41:

Ja visst är det, men det är inte jag som är optimisten, det är 25-manna! :)

Nina 2019-04-09 23:16 #28

Man skulle kunna lägga följande krav:
Minst 4 - HD14
Minst 4 HD 15-20
Minst 4 HD 21-40
Minst 4 HD 50-60
Minst 4 HD 65+

Minst 8 damer. Då har vi riktig bredd i de startande lagen, men betydligt färre lag.

H40 2019-04-09 23:15 #27

Svar till inlägg av Nina, 2019-04-09 23:08:

Ja, för mycket låsning kommer medföra problem för många klubbar men är det inte lite väl mycket att tillåta 8 H21 av 10 sträckor när man till och med kan ha med två elitlöpare på 19 eller 35 år på de resterande två?

Skulle lite restriktioner på vilka som får springa de 10 sträckorna som alla får springa verkligen vara något problem? Tex max 6 H21?

Nina 2019-04-09 23:08 #26

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 22:59:

Problemet är att om du försöker stänga ute eliten kommer det i sin tur påverka klubbars möjlighet att få ihop lag, och slå ut bredden genom att klubbar med 25 löpare över inte kan ställa ett till lag på startlinjen. Och då man endast kan sortera folk på ålder och kön, går det inte att sortera ut enbart elit. Då måste man isåfall sortera bort HD21:or, som drabbar de som är "mindre bra" men råkar vara i den åldern.

Och för varje extra begränsning ökar risken att klubbar inte får ihop ett lag. Det blir svårare när det inte räcker med att ha en löpare, utan den ska vara av ett visst kön och ha en viss ålder.

Sen kan man fråga sig när det är en breddstafett - när stora bredden får vara med och delta, eller när ett färre antal lag kan ställa upp men med större bredd.
Vill vi ha 400 lag där de högst placerade är toppadr med elitlöpare, eller 100 lag där de lag som kunde ställa upp är breddlag, men där stora bredden inte kunde delta?

H40 2019-04-09 22:59 #25

Jag är inte speciellt insatt i 25manna men med tanke på att det ska vara en bredd stafett så tycker jag att det är konstigt att man både med de nya och förra årets regler kan ha med så pass många elitlöpare.

I år kan väl de flesta elitklubbar ha med både herr och damlaget i tiomila (räcker med två H35 och eller 2 juniorer i det laget). Förra året kunde några lag till och med ha med någon reserv i herrklassen om de hade flera H40 med i första laget på 10mila.

Så 15 av 25 platser går till eliten i de stora klubbarna. Inte så många platser kvar till resten då.

Optimist 2019-04-09 22:41 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-09 20:46:

Optimism är oerhört tilltalande!

Tre möjliga utfall:
a. En klubb ställer upp med fler lag än tidigare
b. En klubb ställer upp med lika många lag.
c. En klubb ställer upp med färre lag på grund av svårigheter att matcha de nya begränsingarna.

Det krävs en härlig optimism för att nya begränsingar för lagsammansättning skall resultera i det förstnämnda. Förutsättningen är att drivkraften att tjata ihop lag ökar med de ändrade begränsingarna. Ett resonemang i stil med:
- Om vi ser till att några som är riktigt intresserade inte får plats så kommer de att tjata in folk som inte tidigare visat något större intresse.

Optimistens fortsatta tankebana blir att de intjatade kommer att fatta hur kul det är, så att de kommande år blir drivande för att tjata ihop ännu fler lag. Hurra!

En lite mer återhållsam optimist hoppas på alternativ b. och ser tydligt värdet av att det blir en annan uppsättning individer.

Den trista pessimisten befarar alternativ c.

Xxxx 2019-04-09 22:26 #23

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-04-09 22:12:

Vilka klubbar då? Hittar ingen sån i Stockholm.

Magnus H 2019-04-09 22:12 #22

Tur att man inte gått med i en storstadsklubb som samlar på sig HD21:orna... ;)

Zerbembasqwibo 2019-04-09 20:46 #21

De som blir mest kränkta får väl jobba hårdast på att få med såna som blir "bristvara" det ytterligare lag som måste skapas i klubbarna? Politisk styrning!

Det jag menar är att om nu H40 känner sig värdelösa får de väl ragga tag i och locka med alla andra i ett lag så att det blir ytterligare ett lag i klubben, och då får de springa (även om de inte (längre) platsar i laget. Så, då blir det fler som springer totalt! Och man får med de som annars inte skulle varit med?

H40 2019-04-09 20:39 #20

Tvivlar på att det går att få några regler som de fleste är nöjda med men när män mellan 17 och 49 kan springa 10 sträckor varar 8 kan springas av H21 så är det iallafall lätt att se vilka grupper som har minst chans att vara med i en bra klubb.

Manna 2019-04-09 20:22 #19

Svar till inlägg av Sir B, 2019-04-09 20:15:

Låter som du varit värdelös ganska länge faktiskt. Nytändning och träna inför 25-manna. Haha. Stackare.

Sir B 2019-04-09 20:15 #18

Jahapp då vart man värdelös i typ 15 år då istället för typ från 35-40. Var ju ändå kul med en nytändning och träna inför 25-manna.

Mr Crowley 2019-04-09 20:13 #17

Svar till inlägg av Nina, 2019-04-09 17:16:

Man har olika saker som driver en. För mig är det bra resultat och bra egen prestation som driver mig. Att delta och ha roligt kan man ha i andra sammanhang, som en tisdagsträning eller öl-orientering.

Mr Crowley 2019-04-09 20:11 #16

Svar till inlägg av Nina, 2019-04-09 17:23:

Nej, absolut inte. Men i lag 1.

!!! 2019-04-09 17:56 #15

MEN DU DÅ!

Nina 2019-04-09 17:23 #14

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-04-09 16:16:

Är du en av dem som skulle prioritera vuxna före HD10-12 på sträcka 4 i klubbens tredjelag?

Nina 2019-04-09 17:16 #13

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-04-09 14:56:

Allt handlar inte om bra lag. Mycket av 25manna handlar om att få ihop lag. Okej om man toppar förstalaget, men för de flesta handlar det om att delta. Och det är många löpare som reser mer än 5h för att springa i ett lag som garanterat hamnar i den nedre delen av resultatlistan.

Xxxx 2019-04-09 16:56 #12

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-04-09 16:16:

Du bryr dig inte om reglerna men utifrån gällande regelverket är du ute efter att vinna eller få en bra placering annars vill du inte vara med... Det är också ett sätt att inte bry sig om regelverket... ;) Vilken tur att man själv springer för att det är en kul tävling.

Mr Crowley 2019-04-09 16:16 #11

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-09 15:35:

Jag bryr mig egentligen inte så mycket om hur reglerna ser ut. Men utifrån gällande regelverk är jag ute efter att vinna eller få en så bra placering som möjligt, annars är jag inte så intresserad av att vara med. Och då skrev jag hur man skulle kunna ställa upp sitt lag med de reglerna som är.

Xxxx 2019-04-09 16:16 #10

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-04-09 16:12:

Men det kan ju bli hur som helst utifrån de förutsättningar den enskilda klubben har, och alla har olika förutsättningar. Här handlar det väl om att hitta en mix som kan passa många klubbar.

Mr Crowley 2019-04-09 16:12 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-09 15:07:

Jag har inte klagat, bara försökt konstatera hur det kan bli med nya reglerna. Det är upp till läsaren att avgöra om det är bra eller dåligt :)

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741