Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna förnyar sig för att få in fler ungdomar och damer i lagen

OK? 2019-04-09 14:20

Det har varit många diskussioner om 25mannas regler genom åren och nu kommer en stor förändring! Minst två ungdomar och gubbsträckan (3) blir nu verkligen en gubbsträcka då ålder för herrar höjs till 50 år samtidigt som det ska bli lättare för damer och ungdomar att konkurrera om platser. Högsta antalet H21 minskar också från 9 till 8.

http://www.25manna.se/25manna-fornyar-sig-for-att-fa-in-fler-ungdomar-och-damer-i-lagen/
Alla nöjda?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Funderingar 2019-05-21 04:30 #128

Det är mycket snack om tapp av äldre ungdomar/juniorer och att de inte ska hetsas. Men vore det då inte bättre att skrota 16-årsgräns och ersätta den med 18-årsgräns? Det skulle också motverka ”gubbifiering”. Det kan inte vara kul att vara 17 och bli petad tills man är en slagkraftig senior.

IFK 2019-05-19 23:02 #127

Svar till inlägg av IFK?, 2019-05-19 21:12:

Thomas Asp, Pär Hansson, Ingvar Åkesson och Rasmus Ødum... så många fler damer blir det nog inte i IFKs förstalag med denna regeländring. Däremot lär det bli hög medelålder på seniorsträckorna i andralaget.

Gubbsträckan 2019-05-19 21:38 #126

Göteborg har väldigt bra h50 och många damseniorer så tror att det förhållandevis spelar liten roll för dem även om deras h 40 är grymma.

IFK? 2019-05-19 21:12 #125

Svar till inlägg av Surfer, 2019-05-17 22:48:

Inte Göteborg heller...

Surfer 2019-05-17 22:48 #124

Svar till inlägg av CL, 2019-05-17 15:17:

Linné tjänar inte på H50 kontra H40

Halt H40 2019-05-17 15:34 #123

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-17 14:42:

En stackars "Jag har rätt att bestämma vad andra ska tycka, för jag vet bäst" till, eller är det samma som svarar alla inlägg?

Jag tycker inte ett dugg synd om mig själv, tycker jag var ganska tydlig med att om vi får fler lag och fler ungdomar samt damer som springer så är det bra. Att de gamla reglerna passade mig bättre gör inte att jag tycker de nya är sämre. Om jag var lite otydlig så ber jag ursäkt, det var inte min avsikt, det ska inte upprepas. Förlåt!

Om jag inte skulle platsa, då sitter jag inte och gråter. Istället åker jag på 25manna som ledare, tar hand om ungdomarna, springer en öppen bana, tar en kaffe och njuter av den kanske roligaste tävlingen på året. Så nej, det är inte synd om mig.

Sen att du tolkar det som gnäll, det är väl upp till dig, jag tycker du är lite gnällig.

CL 2019-05-17 15:17 #122

Ändringen kommer inte påverka de stora klubbarna nämnvärt så tätstriden kommer vara sig lik. Det som förhoppningsvis sker är att damer och ungdomar blir mer värdefulla i stort.

Xxxx 2019-05-17 14:42 #121

Svar till inlägg av Halt H40, 2019-05-17 14:06:

En stackars H40 till, eller är det samma? Verkar som ni i H40 verkar lite klena och bara tänker på er själba och att just ni är ”viktiga”... Är du som du skriver en hyfsad H40 är såklart en ”seniorsträcka” på 25manna inga problem och inget att gnälla över. Skulle det vara så att just du inte får plats i år är du i samma sits som många andra och är väl inget en vuxen människa gråter över eller bryr sig så mycket om.

Halt H40 2019-05-17 14:06 #120

För mig som hänger med hyfsat i H40, och som tidigare varit viktig på 25-manna är de nya reglerna ganska tråkiga för egen del. Nu blir man istället i bästa fall ett osäkert kort på en seniorsträcka om jag platsar. Men om det här gör att vi får fler lag och fler ungdomar samt damer som springer så är det bra. Det vet vi i höst.

I klubbar med många herrseniorer, som normalt har ett eller kanske två lag kommer det säkert bli en hel del H40-49, som inte platsar.

Känns dock som det här passar IKHP.

.... 2019-05-16 07:44 #119

Svar till inlägg av H45, 2019-05-15 14:57:

Konspirationsteorier när de är som är bäst. :)
Nu råkar ju Ola K tillhöra just den årgången så det måste ju vara för att hålla sin kompisar bakom ryggen...

Nä skämt åsido så kanske det beror på att man inser att bredden på H40 är bättre än H16 bredden liksom H50 vs H14. Och det har varit allt för få ungdomar i lagen då man hellre tar en stabil gubbe än en ungdom som kan missa lite. Vi hamnade i dilemmat att ta ut en riktigt bra H50 eller en riktigt bra H13 på str 23. Det lutade mot gubben men efter några återbud så var gubben på en H40-sträcka och 13-åringen fick ta 23. Vilket kändes skönt men det hade inte blivit så utan återbud för det hade skillt 2-3 min. Vilket man kan se på sträcktiderna där Allan M med fler gubbar var en bit före ungdomarna. Speciellt breddmässigt.

Jag säger inte att det blev perfekt men man har iaf försökt jämna ut lite.

g 2019-05-15 15:41 #118

Osäker på om de nya reglerna är optimala, men alla kan ju se att de gamla reglerna för "gubbsträckan" varit rätt orättvisa då H16 och damer är underlägsna H40.

Tjabo 2019-05-15 15:33 #117

Svar till inlägg av H45, 2019-05-15 14:57:

Jag tror inte att det är de som kommit på idén, men 25 manna har ju antagligen tittat på var den stora mängden orienterare finns. H50 klasserna är stora liksom HD16 och HD14.
Seniorerna är få och då kan H40 konkurrera där.

Man skall nog snarare se det som att man hållit kvar en dålig regel för att gynna 60 talisterna.

H55 2019-05-15 15:32 #116

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-05-15 09:06:

Det är väl bara bra om de som vill springa får det, och de som ej vill slipper att tvingas ställa upp för de förstnämnda?

H45 2019-05-15 14:57 #115

Svar till inlägg av Miss Ogyn, 2019-05-14 23:58:

Man kan ju annars spekulera i att det är några gubbar födda 68-69 som kommit på denna ide för att de ser chansen att få vara stjärnor igen (vilket de varit i 10 år) om de slipper konkurrensen från gubbarna födda på 70-talet ;)

Så det kanske är precis tvärtom mot det du skriver. Att samma gäng vill fortsätta vara gynnade.

Tjabo 2019-05-15 09:52 #114

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 23:52:

"Men vi måste också övertyga några av H40- och 45orna att de ska springa mot seniorerna igen istället för mot varandra och H16"

Intressant, jag har sprungit 25 manna några gånger på olika sträckor sista åren och har inte ens reflekterat om jag sprungit mot H40 eller seniorer. Det är ju ungefär samma typ av gubbar på alla sträckor när man kommer neråt i resultatlistan, de flåsar ungefär lika mycket och är ungefär lika tunga i steget.
Tror detta blir bra, H40 får ta längre sträckor och H50 får fortsätta glänsa med H16 och damer.

Mr Crowley 2019-05-15 09:06 #113

Svar till inlägg av ml, 2019-05-15 07:39:

Jag tror också 10sträckorsklassen kommer minska antalet lag. Om man har säg 40-45 intresserade löpare så kan det vara mycket lättare att anmäla ett 25mannalag och ett 10manna och tänka att det säkert blir några återbud så de flesta får springa ändå. Istället för att någon (ofta någon som redan gör mycket i klubben) ska jaga löpare för att få ihop två st 25mannalag.

Tanken med 10mannaklassen är god men jag tror tyvärr det kommer leda till klart färre lag i 25mannaklassen. Jag antar att arrangören hoppas på oförändrat antal lag i 25mannaklassen och dessutom ett gäng 10mannalag.

Xxxx 2019-05-15 07:41 #112

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 23:52:

Jag vet inte om du hittar på eller vad, men när du börjar prata om att övertala H40:or att springa ”mot seniorerna” på 25manna är det något som inte står rätt till...

ml 2019-05-15 07:39 #111

Tror det är många klubbar som övertalat många samt låtit löpare dubbla genom åren. 10-sträckors klassen kommer att få en hel del av dessa lag.

Blir det för första gången på över 30 år som 25manna får färre än 300 st lag?

.... 2019-05-15 07:29 #110

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 21:08:

Fast det är lättare att övertyga en 13-åring tjej/kille som kommer från gul 6 månader tidigare att springa 3.5 km orange än 4.5 km röd . Den km gör rätt mycket inte bara fysiskt utan hur länge man måste koncentrera sig. Måst man göra det i lite tuffare terräng kan den km ta dubbelt så lång tid som övriga km gjorde på orange.

B 2019-05-15 07:07 #109

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 23:52:

Ja det måste vara svårt att få ihop lag när de unga prioriterar annat, damerna vare sig vill springa eller ställa upp för laget och gubbarna bara springer om dom fortfarande platsar i förstalaget.

Jag ser ert problem, men det är knappast lika i alla klubbar, och om några år är gubbarna i förstalaget igen, och med en bra ungdomsverksamhet har ni tillräckligt med ungdomar och deras mammor.
Ett för detaljerat problem för att vara 25manna-reglerna som är huvudorsaken. Snarare ett internt motivationsproblem i klubben om alla löpare ställer egna specifika egoistiska krav för att delta över huvud taget.

Miss Ogyn 2019-05-14 23:58 #108

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 23:46:

Ja men det är dags att gubbarna får lära sig leva med den besvikelse som de missgynnade haft hittills.

H45 2019-05-14 23:57 #107

Svar till inlägg av B, 2019-05-14 23:51:

Nä, jag tror faktiskt inte att de vill det.

Tror de flesta skulle föredra att vara viktiga för ett förstalags placering framför att vara viktiga för att tredjelaget ska ta sig runt.

Gubbsträckan på 25-manna har för många 40-gubbar varit lilla julafton...

H45 2019-05-14 23:52 #106

Vi diskuterade detta lite i bastun ikväll. Vi kom fram till att för att vi ska kunna få till 3 lag i år så är lösningen att måste vi övertyga kategorin D35-50 hos oss att ställa upp. De kan ta sig runt str 3 så vi kan få ihop tillräckligt många damer samt klara str 3.
Att kunna få med fler yngre ungdomar ser vi faktiskt inte som troligt. Daladubbeln lockar mycket mer och 2 helger på raken borta är det bara de mest initierade som vill.
Men vi måste också övertyga några av H40- och 45orna att de ska springa mot seniorerna igen istället för mot varandra och H16. Det blir nog svårare än att få med D35-50 tror jag.

Huruvida 10sträckorskavlen lockar de som eventuellt blir över beror helt på upplägget.

B 2019-05-14 23:51 #105

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 23:46:

Vill dom inte passa på att vara ute i skogen ett par minuter till när de ändå är en hel dag på 25manna (eller hela helgen)?
Dom kan väl fortfarande "tävla" mot sina jämnåriga gubbar som också "tvingas" springa en normallång bana?

Åka långt för att springa kort?

H45 2019-05-14 23:46 #104

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 20:39:

Teoretiskt har du kanske rätt. Det skulle kunna vara så.
Tror tyvärr du har fel i praktiken. Denna ändring kommer leda till färre lag.
H40 har sprungit de tunga sträckorna i 20 år. De är nöjda med det. Nu hade de sett fram emot att få tävla mot de i samma ålder samt mot H16. Jag tror många kommer avstå nu då de inte känner sig lika viktiga på en seniorsträcka i ett 3-4:e lag där de tappar en kvart som de gjort på en gubbsträcka i ett förstalag där de kanske tappar 5 min.
Många gubbar i min klubb var besvikna. Det kommer bli svårt att övertyga dem att gå tillbaka till de längre sträckorna.

H45 2019-05-14 23:39 #103

Svar till inlägg av Sir B, 2019-05-14 21:33:

Är inte H35-39 en av de stora vinnarna i denna ändringen som görs? Innan tävlade 35-39 mot H21orna. Nu kan de dessutom slåss mot H17-20 om 2 platser på str 7 sannolikt i de bra lagen.

H40-49 är de stora förlorarna som nu får slåss mot H21 och H17-20 stället för mot H16.

Tjabo 2019-05-14 22:21 #102

Svar till inlägg av Sir B, 2019-05-14 21:33:

Haha, så dumt. Det är synd om vuxna män som måste konkurrera med seniorer istället för mot ungdomar och damer. Oj vad diskriminerad jag är när jag inte får konkurrera ut klubbens 16 åringar.

xxx 2019-05-14 22:20 #101

Svar till inlägg av Sir B, 2019-05-14 21:33:

Typ D50+ ?
Nej, inte mycket reaktioner där.

Sir B 2019-05-14 21:33 #100

Hade samma diskriminering skett mot annan åldersgrupp än H35-49 hade det varit väldigt spännande att sett reaktionerna.

Nina 2019-05-14 21:08 #99

Svar till inlägg av ...., 2019-05-14 15:50:

Orange och röd ska ha precis samma svårighetsgrad, så en ungdom ska klara en röd om hen klarar en orange. Enda skillnaden är att röd för ha all sorts terräng, dvs svårframkomlig, fysiskt tung osv.

Tjabo 2019-05-14 20:39 #98

Svar till inlägg av ...., 2019-05-14 15:50:

Men det borde bli så att man skiftar upp 16 åringar och damer på sträcka 3 i första laget.
Då kan 40 åringar springa tunga sträckor i de sämre lagen istället för första laget som förut.
Det borde för de flesta klubbar innebära att man får fler lag.

.... 2019-05-14 15:50 #97

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 15:15:

Stämmer rätt bra. Större risk att man får ställa över ungdomar för att de inte klarar röd sträcka än att gubbar inte får springa. Nu blir det lättare när det blev orange sträcka. Men det gör inte att vi får ihop ett 4:e lag 2019 för det ska fyllas på på str 1-2,24,25 också och där vill man inte tappa för mycket. Men kanske 2021...

Xxxx 2019-05-14 15:38 #96

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 14:58:

Fast det är väl alltid en massa som inte får springa som gärna skulle gjort det? Går ju aldrig att få ihop exakta antal lag som blir 25 så att alla kan springa väl? Och sen måste man ju ha ett gäng reserver också, och en del får inte springa.... 25-manna är ju i mångt och mycket en plojtävling och skulle man som vuxen råka ut för att man inte kan springa så får man väl springa i något mixlag eller öppen bana eller bara hejja på. Är ju massor av orienterare som alltid varit i den sitsen. Det enda sättet för att alla ska kunna springa som vill är att göra om det till 1-manna på enklaste nivå och typ 1 sträcka på 2 km...

Tjabo 2019-05-14 15:15 #95

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 13:02:

Nu har jag kollat lite på klubbar som har 3 lag eller fler på 25 manna. De flesta av dessa klubbar hade också många lag på ungdomsstafetten på tiomila i Skåne. Så för de flesta stora klubbar verkar det inte vara något problem att få med sig många ungdomar en helg.

Jag skulle nästan vilja påstå att de i de flesta stora klubbar är antal ungdomar som vill tävla som driver antalet lag. Alltså ett omvänt förhållande.

Så det du beskriver handlar om ca 2-3 stora klubbar som inte har någon stor ungdomsverksamhet. Men det finns redan fler stora klubbar som redan löst det genom att bilda kombilag med sitt 3:e lag.

Nina 2019-05-14 14:58 #94

Svar till inlägg av Xxxc, 2019-05-14 14:28:

Ett "lyckat" antal lag får väl jämföras med hur många som ville springa och hur många som inte fick vara med?

Scenario 1: En klubb har 45 som vill springa. Alla de får springa, och klubben får ihop 5 löpare till, dvs 2 lag.
Scenario 2: En klubb har 80 som vill springa, men på grund av krav på lagsammansättning får de bara ihop 2 lag.
Scenario 3: 90 vill springa, men det finns inte ytterligare 10 aktiva som vill/kan ställa upp. Laget hade kunnat nå sammansättningskraven men nu hade man inte 100 löpare. Det blev 3 lag.

Scenario 2 är det som jag tycker är värst, om folk som vill springa inte får göra det för att det faller på lagsammansättning, även om antalet aktiva hade räckt. Att antalet löpvilliga inte alltid är delbart med 25 går inte alltid att lösa, men har man tur kan man slänga in "någon" för att fylla luckorna i sistalagen.

Xxxc 2019-05-14 14:28 #93

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 13:17:

Alla klubbar ligger väl på gränsen för att få ihop 1, 2, 3 eller 4 lag? Och en del får inte ens ihop ett lag.

Bjorn_G 2019-05-14 13:19 #92

Svar till inlägg av PS, 2019-05-14 12:27:

Det är ju speciellt försmädligt om det råkar hända på precis sista kontrollen på sista sträckan! Den brukar ju mest vara av formell karaktär för att ta in löparna från rätt håll, det brukar ju inte vara direkt orienteringsavgörande att ta den. Kul att dina klubbkamrater hade fortsatt förtroende för dig efter den första fadäsen, och synd att du hade samma otur en andra gång...

...hoppas du kommit över besvikelsen.

H45 2019-05-14 13:17 #91

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 13:10:

Intressant.
Det där tror jag faktiskt kan vara en bra ide och ge oss större chans att få med papporna. Samt andra reserver.

Finns en risk och det är att man kanske anmäler ett lag där istället för att slita ihop det sista laget i 25-manna om man ligger på gränsen.

Nina 2019-05-14 13:10 #90

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 13:08:

Tar tillbaka detdär om parallellsträckorna, hittar ingen källa på det. Men från 25mannas hemsida:

25mannastafetten Öppen Klass
I år så provar 25manna med att införa en ny stafett, 25manna Öppen Klass (ÖK), som är 10 sträckor med olika svårighet och längd.
Det kommer vara tillåtet att springa fler sträckor än en, och man kan vara flera löpare på en sträcka .
ÖK riktar sig till de löpare som inte får plats i ordinarie lag samt till företagsklubbar och andra intresserade såsom multisportare, löpargrupper och andra som vill ha utmaningar i skogen.
Det kommer vara tillåtet att springa i båda vanliga 25manna och ÖK så länge som man INTE springer ÖK innan den ordinarie stafetten.
En fullständig inbjudan kommer publiceras på eventor till sommaren.

Nina 2019-05-14 13:08 #89

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 13:06:

Hörde något om en stafett i stafetten med 10 deltagare per lag, dvs inte parallellöpare på sträcka 3-7.

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

20:50

Landslagstest sprint Stockholm