Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Trail vs orientering

Trail vs OL 2018-11-16 10:24

Trail-löpning verkar gå framåt och det saker vi inom orienteringen kan plocka upp från deras arrangemang för att skapa mer moderna OL-arrangemang och locka nya utövare/behålla fler yngre under en längre tid. Trail har garanterat massor att lära av OL men jag skulle vilja ha en diskussion vad vi kan lära av Trail - vad är det som gör att deras tävlingar är attraktiva? Vad kan vi lära oss?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2018-11-19 16:31 #74

Svar till inlägg av SOFT vs SOFT, 2018-11-19 16:21:

Har inte märkt stt de motarbetar varandra, tvärtom. OLGY är ju inget nytt och inte landslag heller. Att man slutar som ungdom (gjorde det själv) har knappast med elit att göra och det är precis likadant i andra idrotter. Däremot, jämfört med andra idrotter, kommer många tillbaka till orienteringen igen.

SOFT vs SOFT 2018-11-19 16:28 #73

Svar till inlägg av H40, 2018-11-19 16:25:

Kolla medelåldern på funktionärerna i ett av Sveriges största idrottsarrangemang så kanske du förstår mer.

H40 2018-11-19 16:25 #72

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-19 16:10:

Kan du inte bara svara på det jag skriver istället för att argumenterar mot en stråman?

Jag har självklart aldrig sagt att orienteringen inte ska marknadsföra sig till löpare mellan 15 till 35.

Jag har bara så svårt att förstå hur ungdomsverksamhet ibland är det enda som räknas, och de vuxna ska bara ignoreras, och att vi ibland ska vi se på idrotter som jag tror mest har vuxna som något slags ideal.

Sen när orienteringen som faktiskt har ett av sverigens största idrotts arrangemang anses som utdöende så förstår jag inget alls.

Jadu 2018-11-19 16:21 #71

Svar till inlägg av SOFT vs SOFT, 2018-11-19 16:03:

Precis, SOFT's markandsföring talar med två tungor. Motionsorienterarna har ju fleece-tröja hemsidan, det tilltalar antagligen inte en 20 åring som vill träna mycket.

Så det man kommunicerar är fleece-tröja eller landslaget.

SOFT vs SOFT 2018-11-19 16:21 #70

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-19 16:10:

Uppenbarligen går inte samarbetet så bra när de som fokuserar på att ha världens bästa landslag (nästa år, inte om 20 år) motarbetar de som försöker få fler inom bredd och motion.

I stället för att SOFT (inklusive alla OF och klubbar och orienterare) har inställningen att ungdomar -> juniorer -> seniorer ska fortsätta med orientering för att det är kul (jämför med trail) så ska de bästa pressas fram genom antagning till OLGY och uttagning till juniorlandslag osv osv där de som inte tas an/ut slutar i pressandet.

Hur länge tror de på elit-SOFT att klubbarna kommer att kunna fortsätta med någon som helst verksamhet utan att det blir några nya seniorer? (Och då har vi mycket färre att välja framtidens bästa landslag ifrån.)

Xxxx 2018-11-19 16:10 #69

Svar till inlägg av SOFT vs SOFT, 2018-11-19 16:03:

Du tror inte de samarbetar inom SOFT och har flera bollar i luften samtidigt kanske???? De måste ju kunna jobba med olika saker samtidigt...

Jadu 2018-11-19 16:10 #68

Svar till inlägg av H40, 2018-11-19 15:11:

Kan du förklara hur du tänker att trail inte har ungdomsverksamhet är ett argument för att orientering inte skall marknadsföra sig till löpare mellan 15 till 35?

Jag tänker att det bästa är att klubbarna har bra verksamhet i alla åldrar men att statens och andra bidrag går till de klubbar som har aktiv ungdomsverksamhet.

SOFT vs SOFT 2018-11-19 16:03 #67

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-19 14:57:

Delar inom SOFT försöker utveckla motionsorientering och få fler att börja orientera för att det är kul men samtidigt kör huvuddelen av SOFT på i gamla hjulspår och försöker pressa fram en elit från ungdomar/juniorer utan att bry sig om att huvuddelen av ungdomarna/juniorerna slutar i pressen. Vore det inte bättre att dra åt samma håll så att sporen överlever?

H40 2018-11-19 15:11 #66

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-19 14:57:

Men hur är det med ungdomsverksamheten i trail? Finns det ens någon?

Undrar om det är någon förutom du som förstår logiken i dina inlägg.

15000-20000 åker till oringen, 5-6 tusen till tiomila men orientering består snart bara av landslaget och enstaka elitlöpare...

Jadu 2018-11-19 14:57 #65

Svar till inlägg av ongäll, 2018-11-19 14:26:

Ja, jag tror att det är samma för många som springer orientering, upplevelse och livsstil.

Susanne Söderholm skickar ut mail med enkäter vart alla ungdomar tagit vägen. Det är ju komiskt då 90% av Soft's hemsida handlar om landslaget och elittävlingar.

Man får ju det man marknadsför och idag består orientering snart bara av landslaget och enstaka elitlöpare i seniorklasserna.

Kanske är det därför folk är sura här eftersom trail visar att man kan bedriva idrott med folk som tycker idrott är kul.

ongäll 2018-11-19 14:26 #64

Jösses vad ni gnäller. Trail växer så det knakar och ni gnäller över att det är ytligt, enkelt, dyrt etc. Något rät tgör de ju, för de växer tillskillnad ifrån månag andra idrotter.

Jag har tränat en del med traillöpare och jag tror ni är helt fel ute i era resonemang. Trail för många är två saker: Upplevelsen och Livsstilen!
De som jag tränar med avviker ifrån Normen i samhället, inte för att de är avvikaden utan för att de vill avvika. De vill vara något exlisuvt, något exotisk och gärna ouppnåbart. När Orienteirng de senaste 20-åren har halverat banlängderna så gör trail motsatsen, idag är Ultra (42km+) insteget och det börjar räknas på riktigt vid 50miles eller längre.

Men det finns också många gemensamma nämnare mellan trail och orientering. Upplevelsen att springa på okänd mark, skillnande är att för trail så behöver man bara hänga ut nya snitslar som rekats på gröna kartan. För ol har vi våra kartor och tyvärr så görs det inte så många kartor. Har man varit med i några år så ser man i bästa fall en ny karta per år inom radien 10mil ifrån hemmaklubben. Det blir liksom ingen ny upplevelse att åka till granklubben och springa på den utjänta kartan.

Jadu 2018-11-19 13:42 #63

Svar till inlägg av liet, 2018-11-17 13:50:

Gör man en t-shirt så kan man ju dela ut den i pris till segrarna också.
Det är ju perfekt markandsföring att de bästa i sina klasser knallar runt med reklam för tävlingen.

Jadu 2018-11-19 13:21 #62

Svar till inlägg av liet, 2018-11-17 13:50:

Ja, det krävs ju bara att man frågar någon lite yngre hur man skall göra om man inte kan själv. Det kanske tar emot för vissa äldre att erkänna att man inte är bra på marknadsföring 2018. Men då är det en dålig idé att bara strunta i det.
Att få gratis marknadsföring för tävlingar via facebook eller instagram från de som tävlar gör ju inte att man förändrar sporten. Nästa år kommer folk ihåg att de sett bilder från tävlingen och vill springa.
Att lägga ut lite fina terrängbilder innan tävlingen med en hashtag är inte falsk marknadsföring. Det gör ju att folk blir sugna på att springa igen.

https://www.instagram.com/p/BiHgHj8nRal/

Sen borde man använda elitlöparna och deras klubbar för att göra reklam på deras instagram också, men det är kanske ett steg för mycket.

Intet nytt 2018-11-17 16:57 #61

Svar till inlägg av liet, 2018-11-17 13:50:

T-shirtar finns att köpa i Jukola i alla fall. Jag vet inte hur det är med O-Ringen nuförtiden men förut kunde man köpa t-shirtar där också.

Sedan angående "medaljtider" hänvisar jag till följande dokument: http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument/tavlingsmarken_och_andra_utmarkelser.pdf

Men detta kanske borde marknadsföras mer.

liet 2018-11-17 13:50 #60

Svar till inlägg av Skillnaden är ljusår, 2018-11-17 13:12:

Vi måste inte ta efter allt, men visst skulle många tänka sig att köpa en schysst tröjja efter att ha klarat av en flerdagars-tävling? Eller kanske att det fanns lite olika "medalj-tider" (20% 40% 60% efter segraren?).

Vi behöver inte ändra vår sport, vi behöver bara skapa möjligheter till mer positivt och synligt buzz bland oss utövare. Jag gillar inte "falsk" marknadsföring, men jag är säker på att vi kan bli mycket bättre på "äkta" marknadsföring.

Skillnaden är ljusår 2018-11-17 13:12 #59

I trail är det ytan som är det viktiga, tröjor, medaljer, krams, osv. Sådant som vi kanske delar ut till småttingarna i orientering, sådant är viktigt för traillöpare.

I orientering är innehållet det viktiga, kartan, banläggningen, terrängen. Vi hänger möjligen på Livelox efter loppet. Vi putsar inte på krimskrams i ny tröja.

Jadu 2018-11-17 13:02 #58

Svar till inlägg av Navigator, 2018-11-17 00:03:

Precis, att flytta målet 50 meter och trycka tävlingens namn på tribunens båda sidor gör att tävlingen får gratis marknadsföring på Instagram. Att sedan hålla kvar namnet på tävlingen några år så att det blir ett inarbetat varumärke, det förstod man redan på 60 talet.

Navigator 2018-11-17 00:03 #57

Vi tappar massor av utövare i juniorålder och yngre seniorer. Många klubbar slutar arrangera eller lägger ned. Varje idé för att underlätta rekrytering eller behålla löpare är värdefull. Liksom hur vi marknadsför oss och gör smarta arr, bra arr med det viktigaste.

PS 2018-11-16 23:48 #56

Svar till inlägg av H40, 2018-11-16 22:37:

För långa sidor som tex resultatlistor kan jag hålla med dig men för korta sidor skulle jag nog inte ens reflektera över rullningslistens vara eller icke vara. Jag antar att anledningen är att de inte vill stjäla för mycket plats från små skärmar. Det kunde de i och för sig känt av men de har väl gjort det lite lätt för sig.

H40 2018-11-16 22:57 #55

En sak jag har lärt mig när jag har hållt på med många idrotter är att det alltid finns en hel del folk som försöker få sporten större och de har en massa ideer som de försöker få till.

Resultatet är dock att det nestan aldrig fungerar speciellt bra. Det är inte så väldigt lätt att få nya intresserade av något nestan oberoende av vad man gör. Förändringarna går ofta rätt sakta och antalet deltagare kan också variera rätt mycket.

Men det är ju sjävlklart bra att folk försöker och man kan väl kanske få med några fler ibland men att tro att det bara är att titta på andra sporter, hitta på lite data och göra på liknande sätt så är man nog rätt naiv och kommer i de allra flesta fallen bli besviken.

Förövrigt så trodde jag att trail loppet i åre var större än vad det var.

I sverige bestämmer nog en svensk klassiker och de största tävlingarna där väldigt mycket vad motionister vill göra.

Men föresten, det viktigaste är ju ungdomsverksamhet. Hur ligger trail löpning till där? Mycket aktivitet? Många klubbar?

H40 2018-11-16 22:44 #54

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 20:59:

Garanterat större? Så vilket är det största trail loppet om det nu är så stort? Inte så väldigt insatt men trail löping handlar väl mest om folk runt 40 år som vasaloppet på skidor och cykel också gör?

Jag skulle faktiskt tro att orientering kan vara den största av de nämta sporterna i den åldern.

Men det är väl bara för dig att börja använda instagram, fixa till målet och hålla på med ungdomsverksamhet, klaga på alla andra och få en massa folk till dina tävlingar, få orienteringen att växa enormt och komma tillbaka om några år och säga vad var det jag sa.

H40 2018-11-16 22:37 #53

Svar till inlägg av PS, 2018-11-16 22:16:

Eller varför inte en synlig scroll bar i vanlig storlek? Du kommer med en märklig jämförelse då jag tror att alla hemsidor förutom svenska cykel förbunden använder sig av scroll barer och att alla andra är bättre än den på race.se.

Du låter som en windows utvecklare som trodde att han visste hur folk i framtiden vill använda en dator när han utvecklade windows 8. Det blev väl inte helt lyckat med tanke på hur windows 10 ser ut.

PS 2018-11-16 22:16 #52

Svar till inlägg av H40, 2018-11-16 20:30:

Touchpad med tvåfingerrullning eller om den är gammal med rullningsfält? Du låter lite som den där norrmannen som enligt ryktet ska utbrustit något i stil med "och detta ska vara 2000-talet" när han fick veta att det inte fanns fax ute på någon stortävling.

Xxxx 2018-11-16 22:03 #51

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 20:59:

Lidingöloppet och Vasaloppet och Vättern Runt och Stockholm Maraton har nog knappast sociala medier eller Instagram att tacka för sina framgångar. Att orienterare kört Vasaloppet eller sprungit på bana ör inget nytt, Gärderud och Ståhl gjorde ju det. Du missar helt poängen med att orientering kräver mer än att springa längs en snitslad bana eller på asfalt, helt olika saker som driver folk till det. Visst, finns det något att lära är det bra men hittills har jag inte läst så mycket. Gäller ju att folk intresserade av just ol-momentet ensamma ute i skogen, i ur och skur. Stor skillnad mot att springa Midnattsloppet med gym- eller arbetskompisarna.

Jadu 2018-11-16 21:52 #50

Svar till inlägg av Förklara gärna!, 2018-11-16 21:13:

Du kanske missar att Leandersson springer Finnkampen, Erik Rost körde Brukssvallsloppet idag, Tove Alexandersson springer bergslopp. Vi är en del av konditionssporterna och de har samma fysiska träning och utmaningar. Trail har också samma natur och samma tanke om fina hällar, stigar och långa backar.

Jadu 2018-11-16 21:46 #49

Svar till inlägg av Ess, 2018-11-16 21:27:

Men är du helt tappad, det är ju faan reklam för fotboll 24 timmar om dagen i varje jävla media som finns. Jag pratar inte om att ändra sporten, jag pratar om att skapa ett socialt sammanhang på nya medier. Det gör att folk tycker det är kul och ser framemot nästa gång.
Man gör folk delaktiga i arrangemanget och då blir de glada. Man har träning inför loppet och man sporrar varandra. Man skapar ett varumärke som folk vill synas med och är stolta över.

Ess 2018-11-16 21:27 #48

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 18:32:

Berätta för mig hur många förändringar världssporter som fotboll, basket, simning och friidrott gjort de senaste decennierna - och ändå verkar inga gravar vara i sikte där, inte...

Förklara gärna! 2018-11-16 21:13 #47

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 20:59:

Vari ligger likheten???

Jadu 2018-11-16 20:59 #46

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-16 18:45:

I ålder 20-35 är trail garanterat större än orientering. Så fundera lite på det.
Hur ser det ut om 10 är om man inte marknadsför sin sport på ett modernt sätt.
Varför distansera sig mot en sport som har så många likheter, varför inte lära av varandra.

Va inte så negativ 2018-11-16 20:58 #45

kartor på instagram

vänta bara på rätt läge

fett betalt

Mycket snack och lite verkstad 2018-11-16 20:51 #44

Trail…

...tror inte det funkar i orientering.

H40 2018-11-16 20:30 #43

Svar till inlägg av Mus, 2018-11-16 19:39:

Ont om sådana på min laptop men det går ju att använda piltangenterna så jag klarade faktiskt att scrolla efter ett tag.

Jag trodde dock att man 2018 borde ha kommit fram till vilken funktionalitet på websidor som folk förväntar, vill ha och vad som fungerar.

Att ha en scrollbar som inte syns och är mycket smalare än vanligt är lite meningslöst. Ser nu att det är värst på långa sidor, som resultat sidorna. På de andra sidorna ser man den faktiskt.

Mus 2018-11-16 19:39 #42

Svar till inlägg av H40, 2018-11-16 19:01:

med hjul vet du!

H40 2018-11-16 19:05 #41

Svar till inlägg av H40, 2018-11-16 18:51:

Så väldigt många deltagare var det ju inte heller.

insider 2018-11-16 19:04 #40

Två förslag att komma runt bekymret att orientering är en intelligenssport:

o Gör utralång-SM så att trailfolk vill springa. Först och främst en saftig startavgift, typ 1 000 SEK.
Sen en extralång bana med långa lättorienterade sträckor varvat med kortare bitar småknepigt. Givetvis gemensam start. Medalj, t-shirt ("Jag är ultarorienterare") och en burk Redbull eller något annat ohällsosamt så kommer nog folk. Startpengar till TA, KO, GB och andra utvalda så att de vill vara med och höja statusen.. Fick man det att vara ett alternativ i klassikern så mycket bättre.
o Kör rogaining på O-ringen (typ det man hade på Djurgården härförledes). 3-4 timmar kontrollplock (kontrollerna finns ju redan där). Saftig startavgift såklart, mycket högre än i de riktiga klasserna. Individuellt och patrull. Givetvis medalj och annat skräp i goodiebag vid målgång.

H40 2018-11-16 19:01 #39

Är dock imponerad över hur man 2018 kan ha en websida med en scroller bar som först inte syns och om man klarar att scrolla så ser man att den är väldigt small. (www.race.se).

Antar att de har letat länge bland alternativen för att tillslut kunna välja det sämsta. Men svenska cykelförbundet är faktisk lyckas ännu bättre, de ha helt tagit bort scroll baren.

Klart, det är väl bara jag som är gammelmodig och ensam om att använda en riktigt dator utan touch screen.

H40 2018-11-16 18:51 #38

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 18:32:

Hur många fler orienterare tror du att då får med dina förslag?

Instagram är jag inte på så jag vet inte hur många som reklamerar där. Publiksvänliga målområden tycker jag väl oftast att det är utan att jag bryr mig så mycket.

Tittade lite på åre trailrun och nu när jag har läst forumet så vet jag ju hur fel hela konceptet är.

Kommersiell arrangör
knappt något för barnen
tävling för vuxna.
Priser som går upp om man inte anmäler sig långt i förvägen (hur ska de som inte kan anmäla innan samma dag kunna vara med?)

Varför diskuterar vi ens något som skulle totalsågas om det handlade om orientering?

Xxxx 2018-11-16 18:45 #37

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 18:34:

Fast flera av dessa är ju inte speciellt stora, mindre än stora ol-tävlingar, så vad ska vi lära oss? Har ju inget med orientering att göra direkt, är ju vanlig löpning. Det intressanta är väl att det kan vara en inkomstkälla till ol-klubbar?

Vad kan vi lära av dessa? 2018-11-16 18:38 #36

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-16 18:32:

Men det är mest 40 plussare med bra inkomst som springer dessa lopp.

Jadu 2018-11-16 18:34 #35

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-16 18:27:

Härnösand, sälen, Sundsvall, Stockholm, Lidingöloppet, Skatås ryggar...

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:09

Finansiering av elitorienterare?